+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Magia, sekty i wszystko inne (/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: "Potęga" mocy Szatana? (/showthread.php?tid=108)
- satanista - 22-05-2008 00:55
Cytat:MUSI oddać Mu pokłon
Cytat:nie wymaga tego ani od Ciebie ani od nikogo innegoTak się rozpędziłeś, że zaprzeczyłeś samemu sobie. I nie, nie uciekłem. Ale nie chce mi się dostać drugiego warna za wycieczki osobiste.
[ Dodano: Czw 22 Maj, 2008 00:59 ]
David napisał(a):Mylisz pojecie okultyzmu ....Skoro można rozciągnąć pojęcie okultyzmu na radiestezję czy hehe homeopatię zamiast nazwać po imieniu ezoteryka i pseudonauka to ja sobie rozciągnę okultyzm na modlenie się za kogoś kto tego sobie nie życzy.
- Marek MRB - 22-05-2008 05:01
1.
Tu akurat nie ma sprzeczności - owo "musi" ma inne znaczenie w obu wypadkach - w jednym mówimy o nie zmuszaniu do czegoś, w drugim jest to przenośne wyrażenie mówiące o zupełnej dysproporcji sił pomiędzy Bogiem a jego stworzeniem (choćby i zbuntowanym, jak szatan)
2.
Co do okultyzmu "satanista" ma nieco racji - to co Omyku proponujesz ma cechy okultyzmu.
Wprawdzie nie z tego powodu że osoba za którą chciałabyś się modlić sobie tego nie życzy (to nie jest przeszkoda do modlitwy), ale z tego powodu że proponujesz "wystawianie na próbę" Pana Boga (co jest jedną z pokus jakie odrzucił Jezus na pustyni).
A także dlatego że taka próba sugeruje nie poddanie się woli bożej, lecz "zmuszenie Boga modlitwą" do wykonania konkretnego skutku" - inaczej mówiąc jest to próba pogwałcenia wolności Boga.
Jeśli modlitwa ma na celu zmuszenie Boga do wykonania woli człowieka, wówczas rzeczywiście nie jest to modlitwa, tylko magia.
- David - 22-05-2008 14:52
Nikt tutaj nikogo nie zmusza..tylko proponuje modlitwe za dana osobe... O
Co do wypowiedzi "satanisty" : "Tak się rozpędziłeś, że zaprzeczyłeś samemu sobie" to tak jak juz wspomniał Marek mylisz znaczenia i dobrze o tym wiesz [-X =) :wink:
- omyk - 22-05-2008 15:34
heheh Markuuuu
Po pierwsze - zaproponowałam w formie żartobliwej Po drugie - mocno wierzę w to, że na Imię Jezusa zegnie się wszelkie kolano. Satanisty również. Po trzecie - jakkolwiek forma była żartobliwa, uważam, że modlitwy nigdy nie za wiele i jeśli kilka osób zechce się modlić w intencji jakiegokolwiek użytkownika forum - będzie to inicjatywa dobra, a nie okultystyczna. Modlitwa to nie magia. Nie chodzi o wymuszanie na Panu Bogu podcięcia nóg sataniście 
To pewna przenośnia. O klęknięcie serca, zgięcie karku... to wszystko przenośnie - chodzi o uznanie Jezusa Panem ku chwale Boga Ojca- czyli o nawrócenie Modlitwa o nie to chyba nie magia, cooo?
- ddv - 22-05-2008 17:02
satanista napisał(a):Skoro można rozciągnąć pojęcie okultyzmu na radiestezję czy hehe homeopatię zamiast nazwać po imieniu ezoteryka i pseudonauka to ja sobie rozciągnę okultyzm na modlenie się za kogoś kto tego sobie nie życzy.A ezoteryka i okultyzm to nic innego jak tylko odwołanie się do niewytłumaczalnych "mocy" które albo nie mają prawa działać (zgodnie z nauką) albo (jeżeli działają) to tylko na podstawie "mocy" będących poza prawami fizyki.
Z tych pozostają dwie - albo mocą Bożą albo działa szatan
Zna ktoś inny jeszcze jakieś inne "moce" :coo:
- Marek MRB - 22-05-2008 19:45
Oczywiście Omyku wiem że ten "mecz" to była żartobliwa propozycja.
Jednak skoro satanista odniósł się do tego (też chyba żartobliwie) więc pociągnąłem temat.
Bo rzeczywiście taki mecz byłby magicznym podejściem do modlitwy. Bo choć modlitwa jako taka to nie magia, to jednak bywa stosowana w sposób magiczny - i trzeba być na to wyczulonym.
Choć oczywiście akurat Ciebie o takie podejście nie podejrzewam
- Ks.Marek - 23-05-2008 14:11
Proszę trzymać się ram zakreślonych w temacie. Kąśliwości wymieniajcie sobie na PW.
Wszelki :spam: poleci do Kosza, a i :mowie_do_ciebie: się posypać mogą również :!:
- Rubinka - 23-05-2008 14:22
Cytat:A ezoteryka i okultyzm to nic innego jak tylko odwołanie się do niewytłumaczalnych "mocy" które albo nie mają prawa działać (zgodnie z nauką) albo (jeżeli działają) to tylko na podstawie "mocy" będących poza prawami fizyki.
Takie praktyki dają nam zapomnieć o Bogu, a także sami odchodzimy od niego zapominając, że tylko w Nim możemy pokładać nadzieję na leprze jutro. A tu szatan w naszym życiu ma większą władzę i stajemy się niewolnikami jego.
- siloam - 23-04-2010 21:10
Cytat:Moje się nie zgina.Zegnie się prędzej czy później. To tylko kwestia czasu.
- Drizzt - 24-04-2010 07:04
ddv napisał(a):A ezoteryka i okultyzm to nic innego jak tylko odwołanie się do niewytłumaczalnych "mocy" które albo nie mają prawa działać (zgodnie z nauką) albo (jeżeli działają) to tylko na podstawie "mocy" będących poza prawami fizyki.
Błąd - okultyzm, magia, spirytyzm, i inne tego typu rzeczy (nie mylić ich i nie łączyć w jedno, bo to różne sprawy) działają na prawach, których nauka JAK NA RAZIE nie potrafi wytłumaczyć, i których nie da się udowodnić JAK NA RAZIE odkrytymi prawami fizyki.
Jaka jest różnica? Ano taka, że Ty dosyć pysznie piszesz tak, jakby nauka wiedziała już wszystko. Ja natomiast mówię: "nie wiem" - możliwe, że magia działą poprzez nienaturalne moce, jakieś dziwne "szatańskie działania". A możliwe, że jest w 100% naturalnym oddziaływaniem fizycznym, jeszcze nieodkrytym (bo skąd to mogę wiedzieć? jaki mamy dowód, że tak nie jest? przecież obecna nauka nie zbadała jeszcze wszystkiego).
- Annnika - 26-04-2010 14:30
Drizzt napisał(a):Ano taka, że Ty dosyć pysznie piszesz
Pisał. Nie żyje prawie dwa lata.
- Drizzt - 27-04-2010 08:42
Annnika napisał(a):Drizzt napisał(a):Ano taka, że Ty dosyć pysznie piszesz
Pisał. Nie żyje prawie dwa lata.
Cóż, przykre. Jednak nie zmienia to samych faktów i słów, które napisał.
- omyk - 27-04-2010 12:18
Przykre - raczej nie, Ddv ma się dobrze
Przykre jest natomiast to, że nie zdążył Ci osobiście odpisać, bo pewnie miałby Ci dużo do powiedzenia.
- TOMASZ32-SANCTI - 27-04-2010 13:49
Drizzt napisał(a):Jednak nie zmienia to samych faktów i słów, które napisał.
Napisał wiele mądrych rzeczy na wielu forach. Nie wszyscy go doceniali a to był mądry i doświadczony człowiek i bardzo brakuje go na forum. Napewno mógłby ciebie oświecic wieloma ważnymi i ciekawymi informacjami. Jednak jest teraz w niebie i może nam pomagać wstawiając się za nami u Boga. To znacznie większa pomoc.
- Annnika - 28-04-2010 21:57
Dysponował mnóstwem opracowań,naukowych, duchowych na tematy magii, homeopatii itd. Miał mi przekazać po wakacjach. Nie zdążył, żałuję.