+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Ankiety (/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Wątek: Środki antykoncepcyjne... refundować czy nie (/showthread.php?tid=1288)
- Helmutt - 19-06-2007 11:04
Kasjopea napisał(a):OK. czemu zatem dopuszczona jest metoda "kalendarzyka"? Przecież ona też zapobiega zajściu w ciążę? Nie rozumiem, coś mi tu nie gra, albo zakazuje się WSZYSTKICH metod, albo żadnej...Helmutt napisał(a):Jestem bardzo tego ciekawy, bo w zasadzie tyle się o tym gada, a tego jednego nie wiemy...Bo jak już przeczytałeś na forum, małżeństwo służy PROKREACJI, a tabletki, jak i prezerwatywy zapobiegają zajściu w ciąże, poza tym jak już doczytałam na forum tabletki są wczesnoporonne co jest dokumentną bzdurą ponieważ hamują owulację.
- Offca - 19-06-2007 14:02
Kasjopea napisał(a):Offca, to co piszesz na forum, czytają ludzie i musisz wziąść za to pełną odpowiedzialność.Naturalnie, biorę, ale nie jestem pewna czy Ty bierzesz.
Kasjopea napisał(a):Widzę, że naprawdę znasz sie na tabletkach jak wspomniany dorożkarz na samolotach. Tabletki antykoncepcyjne HAMUJĄ owulację, wiec nie ma mowy o jakimkolwiek zapłodnieniu.Ale nie wiem czy wiesz, bo być może ginekolog do którego chodzisz nie raczył Cię nawet o tym poinformować, są tabletki które maja działanie dwojakie. Są takie, co hamują owulację, ale są też i takie, które mogą wywołać działanie wczesnoporonne, gdy reszta "zabezpieczeń" zawiedzie!
Pigułka hormonalna na przykład ma właśnie takie działanie podwójne: w połowie jest poronna, w połowie zapobiegająca zapłodnieniu - nie możesz przewidzieć co akurat Ci się trafi. Po pierwsze blokuje owulację, po drugie: wpływa na zmianę endometrium, zmianę śluzu i perystaltyki jajowodów. Kobieta zażywając tabletkę antykoncepcyjną nigdy dokładnie nie wie jakie działanie ona wywoła w organizmie. Więc mi nie wciskaj kitu, że plotę głupoty! Tabletka antykoncepcyjna to nie jest TYLKO tabletka hamująca owulację!
[ Dodano: Wto 19 Cze, 2007 14:06 ]
Helmutt napisał(a):czemu zatem dopuszczona jest metoda "kalendarzyka"?Nie jest Helmutt. To metoda dawno przestarzała i nie zalecana. Antykoncepcja jest całkowitym zamknięciem się na poczęcie dziecka, słowem: wygodnictwem rodziców. Naturalne metody z kolei przyjmują otwartość na pojawienie się dziecka. Poza tym nie rozumiem czym Ty się przejmujesz? Ciebie to nie dotyczy, tak samo jak innych nie-katolików, więc w tym momencie kwestionowanie, że NPR jest be, a antykoncepcja super jest bezsensowne.
- narbukil - 19-06-2007 14:47
Offca napisał(a):Antykoncepcja jest całkowitym zamknięciem się na poczęcie dziecka, słowem: wygodnictwem rodzicówNie zgodzę się. Stosując antykoncepcję też mozna liczyć się z poczęciem.
Offca napisał(a):Naturalne metody z kolei przyjmują otwartość na pojawienie się dziecka.Gdyby tak było to by się ich nie stosowało. Też je się stosuje po to aby uniknąć ciąży.
- Offca - 19-06-2007 15:35
narbukil napisał(a):Też je się stosuje po to aby uniknąć ciąży.Wtedy, gdy jest to konieczne.
narbukil napisał(a):Stosując antykoncepcję też mozna liczyć się z poczęciem.Owszem, ale na pewno jest większą barierą niż np. npr.
- Kasjopea - 19-06-2007 16:11
Offca, Mylisz tabletki antykoncepcyjne typu Harmonet z tabletkami "po" czyli np. Postinorem, który faktycznie jest tabletką wczesnoporonną, ale stosować go jako antykoncepcję nie polecam.
narbukil napisał(a):Stosując antykoncepcję też mozna liczyć się z poczęciem.Oczywiście że tak.
Offca napisał(a):Wtedy, gdy jest to konieczne.To samo tyczy sie tabletek.
Helmutt napisał(a):czemu zatem dopuszczona jest metoda "kalendarzyka"?Bo to się nie nazywa antykoncepcją tylko Naturalnym Planowaniem Rodziny 8)
Offca napisał(a):iebie to nie dotyczy, tak samo jak innych nie-katolikówJa nie jestem "nie- katolikiem" jestem katolikiem idącym z postępem czasu, wykształconym, mającym swoje zdanie na pewne tematy i wolę, żeby dziewczyna brała tabletki, niz zachodziła w ciąże bo tak wyjdzie. Dziecko to nie znaczek pocztowy, tylko człowiek zasługujący na godne zycie.
- Offca - 19-06-2007 16:23
Kasjopea napisał(a):Offca, Mylisz tabletki antykoncepcyjne typu Harmonet z tabletkami "po" czyliSorry bejbe, nie mylę. W sam raz przez ostatni rok siedziałam w tym temacie, więc z kompletnym nieukiem nie gadasz.
Cytat:To samo tyczy sie tabletek.Tabletek nie łykasz tylko wtedy, kiedy Ci się "zachce". Tabletki łykasz codziennie przez określony czas. Żeby zajść w ciążę, musisz odstawić tabletki, odczekać jakiś czas i dopiero wtedy możesz starać się o zajście w ciążę.
Kasjopea napisał(a):Bo to się nie nazywa antykoncepcją tylko Naturalnym Planowaniem Rodziny 8)Chyba, że z npr ktoś sobie zrobi antykoncepcję, bo to też jest możliwe 8) Poza tym podkreślam, że "kalendarzyk" dawno nie funkcjonuje jako polecana metoda npr.
Kasjopea napisał(a):Ja nie jestem "nie- katolikiem" jestem katolikiem idącym z postępem czasu, wykształconym, mającym swoje zdanie na pewne tematy i wolę, żeby dziewczyna brała tabletki, niz zachodziła w ciąże bo tak wyjdzie.Jesteś katoliczką, a masz poglądy antykatolickie i sprzeczne z nauką Kościoła. Może po prostu należymy do innych Kościołów? Taka z Ciebie katoliczka, jak ze mnie wiolonczelistka. Albo jesteś katoliczką i przestrzegasz całej nauki Kościoła (co nie jest równoznaczne z brakiem poglądów czy własnego zdania na jakiś temat, jak niektórzy sądzą), albo nie przestrzegasz i nią nie jesteś. Deklaracja, że jesteś katoliczką nie czyni Cię nią wcale a wcale. To tak a propos.
- Kasjopea - 19-06-2007 18:59
Podaj mi linki lub tytuły publikacji, ja również znam temat z teorii jak i praktyki. Chętnie poczytam
Katolik- nie katolik- człowiek z liberalnym podejściem do życia, przestrzegający prawo.
- Annnika - 19-06-2007 19:34
Helmutt napisał(a):Może ktoś kompetentny najpierw by odpowiedział nam na zasadnicze pytanie - dlaczego środki "anty" są niemoralne, złe i zakazywane przez kościół?
Jestem bardzo tego ciekawy, bo w zasadzie tyle się o tym gada, a tego jednego nie wiemy...
Jak pisał ddv: w przypadku wielu kobiet stosujących hormonalne środki antykoncepcyjne obserwowano wzrost pęcherzyków Graafa nawet do 18-20 mm, a przy 20-22 mm dochodzi do owulacji. Jak widać granica się pokrywa. Do zapłodnienia dochodzi w bańce jajowodu, zarodek wędruje do macicy, gdzie napotyka na twarde jak podeszwa bezużyteczne z powodu tabletek endometrium (błonę śluzową macicy), dziecko jest przez organizm wydalane, bo nie może się zagnieździć. Czasami na ulotkach w zawoalowany sposób jest umieszczona informacja że "u pewnego procentu przypadków obserwuje się działanie metaboliczne jajników) - czyli jednak działają. W pewnym zakresie.
Poza tym antykoncepcja to absolutnie zbyteczna ingerencja chemiczna w organizm, ingerująca w naturalne procesy przemian. Leki zamiast naprawiać popsute to psują sprawne.
Antykoncepcja mechaniczna - tu wchodzi etyka na scenę. Obezpładnianie to "odbieranie" organizmowi jego naturalnych, zaplanowanych zgodnie z naturą funkcji. Próba "oszukania" natury.
- ddv - 19-06-2007 20:28
Helmutt napisał(a):Nie rozumiem, coś mi tu nie gra, albo zakazuje się WSZYSTKICH metod, albo żadnej...1. Istnieje wiele środków poronnych w ramach antykoncepcji
2. Antykoncepcja zaburza naturalny cykl kobiety - MNPR ten cykl wykorzystuje
3. Rożnica pomiędzy MNPR i antykoncepcją polega w sposobie dojścia do celu nie zaś w samym celu.
- Offca - 19-06-2007 21:25
Cytat:Podaj mi linki lub tytuły publikacji, ja również znam temat z teorii jak i praktyki. Chętnie poczytamZapraszam do Olsztyna. Zaprowadzę Cię do poradni małżeńskiej i rodzinnej. Tam będziesz mogła się wszystkiego dowiedzieć. A co do linków, to wybacz, nie chce mi się ich w tej chwili szukać, padam na nos. Poszukam, na pewno zapodam, ale nie dziś, bo nie mam siły.
- Kasjopea - 19-06-2007 22:38
Offca napisał(a):Zaprowadzę Cię do poradni małżeńskiej i rodzinnej.Dziękuje za zaproszenie, ale to nie jest dla mnie wiarygodne źródło informacji. Jeśli znajdziesz chętnie poczytam.
Wypoczywaj
- ddv - 19-06-2007 23:08
Na początek proponuję coś takiego:
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&art=1165851044&dzi=1104786574
Z publikacji -najlepiej:
Naturalna regulacja poczęć : droga współodpowiedzialności / Josef Rotzer
- Kasjopea - 19-06-2007 23:30
Dobrze, mnie już starczy każdy ze swojego podwórka...ja nie chce czytać "Gość niedzielny" bo to też nie jest wiarygodne źródło, tak samo jak „polityka czy inne poważne gazety ale nie z tej dziedziny nauki…. szukali i znaleźli...chcę poważne czasopismo medyczne w którym jest wyraźne potwierdzenie Waszych tez.
- Offca - 19-06-2007 23:33
Dodam od siebie:
http://www.kobietaintymna.atupartner.pl/antykoncepcja/pigulkapytania.html
Punkt 13. Potwierdza dokładnie to, co napisałam powyżej. Teraz mi wierzysz?
- ddv - 19-06-2007 23:41
Kasjopea
Sorki - takie niedyskretne pytanie:
-dlaczego uważasz dane Kościoła za "niewiarygodne" ?
Dlatego że nie oszukują nie tają prawdy - nie kłamią ?
Badań dr.a Roetzera nikt nie podważył - choć z tego co pamiętam kilka razy próbowano ...
Jeżeli za "wiarygodne" uważasz dane z materiałów promujących antykoncepcję to już w samym założeniu popełniasz dość poważny błąd ...
Prawdy jednak dowiesz się nawet i z takich stron - o ile tylko potrafisz czytać między wierszami.
O działaniu poronnym antykoncepcji czytałem np. na stronach feministek - choć trzeba trochę wprawy by rozpoznać w czym rzecz.
NIegdyś również były dostępne materiąły na ten temat na polskojęzycznych stronach WHO.