+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42)
+--- Wątek: CELIBAT do czego on jest potrzebny (/showthread.php?tid=1502)
- Sivis Amariama - 06-05-2008 23:21
1. Wszystko, co godzi w naturę jest złe (antykoncepcja, homoseksualizm etc)
2. Celibat jest jednak ok - dlaczego?
- aga - 06-05-2008 23:21
Może dlatego, że antykoncepcja bardziej godzi w godność człowieka w takim sensie, że sprzyja jego przedmiotowemu traktowaniu, w przeciwieństwie do metody naturalnej, która uczy poświęcenia, w pewnym sensie "zmusza" do czekania na drugą osobę. Czyli nie ma tu mowy o egoizmie, prawda? ale o czymś zupełnie odwrotnym.
- PS - 06-05-2008 23:23
Sivis Amariama napisał(a):Celibat bez wątpienia jest tworem nienaturalnym i można chyba powiedzieć, że w naturę godzącym.w sumie ciekawe spostrzeżenie, skoro "zgodność z naturą" jest często argumentem KK
- Ks.Marek - 06-05-2008 23:27
PS napisał(a):w sumie ciekawe spostrzeżenie, skoro "zgodność z naturą" jest często argumentem KKCzłowiek może żyć w samotności, mimo, iż Bóg dał mu towarzystwo. Adam przyjął Ewę jako dar Boży. Rozeznał w tym łaskę Stwórcy, by mu życie było łatwiejszym i bardziej otwartym na chwalę Bożą.
Jednak wiadomo też, że rezygnacja z dóbr mniejszych na rzecz większych jest też jak najbardziej po zgodzie z Biblią i zamysłem Boga Stwórcy.
- Sivis Amariama - 06-05-2008 23:28
Aga napisał(a):Może dlatego, że antykoncepcja bardziej godzi w godność człowieka w takim sensie, że sprzyja jego przedmiotowemu traktowaniuNie można generalizować. Jeśli antykoncepcja ma komuś służyć do podmiotowego traktowania małżonka (tylko o takiej sytuacji tu mówimy), to to całe małżeństwo stoi pod wielkim znakiem zapytania.
[ Dodano: Wto 06 Maj, 2008 23:30 ]
x Marek napisał(a):Jednak wiadomo też, że rezygnacja z dóbr mniejszych na rzecz większychCo jest tu dobrem większym a co mniejszym?
I czy nie może się obyć bez rezygnacji?
Albo żeby kwestia była dobrowolna?
- aga - 06-05-2008 23:33
Pewnie nie tylko do tego służy, tj.do przedmiotowego traktowania, ale powiedzmy, że okrężną drogą do tego prowadzi.
Antykoncepcja przede wszystkim niszczy zdrowie kobiety i myślę, że jest to poważny argument przemawiający przeciwko stosowaniu chemii.
- PS - 06-05-2008 23:33
plemniki w pochwie - naturalność
mężczyzna w parze tylko z kobietą - naturalność
życie mężczyzny z kobietą - wygoda
-dobór naturalnych rzeczy przez KK jest imho naciągany do potrzeb
- Sivis Amariama - 06-05-2008 23:35
aga napisał(a):Pewnie nie tylko do tego służy, tj.do przedmiotowego traktowania, ale powiedzmy, że okrężną drogą do tego prowadzi.Jesteś w stanie wykazać, że tak musi być?
Jesli jest miłość, nie ma podmiotowego traktowania osoby kochanej.
Cytat:Antykoncepcja przede wszystkim niszczy zdrowie kobiety i myślę, że jest to poważny argument przemawiający przeciwko stosowaniu chemii.Antykoncepcja to nie tylko chemia.
- Ks.Marek - 06-05-2008 23:37
Sivis Amariama napisał(a):Co jest tu dobrem większym a co mniejszym?Mogę być mężem i ojcem i muszę bezwzględnie poświęcić swój czas, siły dla rodziny.
I czy nie może się obyć bez rezygnacji?
Albo żeby kwestia była dobrowolna?
Będąc kapłanem mogę poświęcić swój czas nie tylko dla rodziny, ale tez dla wielu innych osób.
Widzisz teraz dobro większe?
PS napisał(a):plemniki w pochwie - naturalnośćNie bardzo rozumiem, o co ci tu chodzi?
mężczyzna w parze tylko z kobietą - naturalność
życie mężczyzny z kobietą - wygoda
-dobór naturalnych rzeczy przez KK jest imho naciągany do potrzeb
- aga - 06-05-2008 23:42
Sivis Amariama napisał(a):Antykoncepcja to nie tylko chemia.
No fakt, nie tylko. To ja powiem z własnego punktu widzenia. Tabletek zażywać nie zamierzam ze względu na szkodliwość, natomiast inne rzeczy...ja nie wyobrażam sobie po prostu, żebym miała "wsadzać" sobie coś nie-naturalnego.
- PS - 06-05-2008 23:46
Ks.Marek napisał(a):o to, że KK, imo, przydziela/nie przydziela chwytliwe określenie "naturalny" pojęciom, które są dyskusyjne w tej kwestii wg własnego widzimisie. -Jest kwestia sporna, to KK nazywa coś naturalne lub nienaturalne i koniec gadki.PS napisał(a):plemniki w pochwie - naturalnośćNie bardzo rozumiem, o co ci tu chodzi?
mężczyzna w parze tylko z kobietą - naturalność
życie mężczyzny z kobietą - wygoda
-dobór naturalnych rzeczy przez KK jest imho naciągany do potrzeb
"Naturalny" = zgodny z naturą. Czym jest ta natura (człowieka/społeczeństwa)? Czy nie jest to jakiś nabyty sztuczny twór wykształcony przez wieki?
- Sivis Amariama - 07-05-2008 00:29
Ks.Marek napisał(a):A jednak bycie dobrym księdzem rzymskokatolickim i ojcem rodziny jest mozliwe:Sivis Amariama napisał(a):Co jest tu dobrem większym a co mniejszym?Mogę być mężem i ojcem i muszę bezwzględnie poświęcić swój czas, siły dla rodziny.
I czy nie może się obyć bez rezygnacji?
Albo żeby kwestia była dobrowolna?
Będąc kapłanem mogę poświęcić swój czas nie tylko dla rodziny, ale tez dla wielu innych osób.
http://www.ekumenizm.pl/article.php?story=20050825035918627&query=celibat
U grekokatolików 80% księży ma rodzinę (IHMO to za dużo, i zgadzam się z biskupami, że nie powinno przekroczyć 50%).
No, ale jak widać, połączenie jest możliwe.
Cóż, jeśli ja miałbym być księdzem, to na pewno wybrałbym celibat - bo wiem że tylko wtedy mógłbym w 100% oddać się sprawie.
Ale dalej utrzymuję, że to powinna być kwestia wyboru.
- Ks.Marek - 07-05-2008 00:33
Sivis Amariama napisał(a):http://www.ekumenizm.pl/a...7&query=celibatNie od zawsze. To konwertyci.
Sivis Amariama napisał(a):U grekokatolików 80% księży ma rodzinę (IHMO to za dużo, i zgadzam się z biskupami, że nie powinno przekroczyć 50%).Są tego konsekwencje. Żonaty Prieobraznyj nie może być patriarchą. Obowiązki bowiem (jedne, lub drugie) mogłyby ulec zachwianiu.
Cytat:Ale dalej utrzymuję, że to powinna być kwestia wyboru.Matka Kościół ustanowiła, może go też zatem zreformować.
- PS - 07-05-2008 00:46
Czy w zawód takiej hipotetycznej rodziny nie byłby ukierunkowany na pełnienie służyby parafianom itd? Czyli nie tylko sam ksiądz, ale i jego żona (może i dzieci) brały by udział w tym zaangażowaniu. Czyli z jednej strony zmniejszenie czasu poświęcanego parafianom itp przez osobę księdza, a z drugiej ten czas, to zaangażowanie byłoby wzmocnione przez aktywność jego rodziny.
- Ks.Marek - 07-05-2008 00:49
Jak ktoś jest od wszystkiego, to jest do niczego
Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy mam iśc wraz z kimś ze swej rodziny na przykład do UBeka na łożu śmierci o 1.30 w nocy i spowiedzi wysłuchać...