Annnika napisał(a):Oj siloam, uwielbiam jak ktoś kto nie ma danego daru się o nim wypowiada

Ja jakoś widzę piękne owoce nawet POSŁUGI tym darem :krzywy:

No chyba że odbierasz Bogu prawo do działania także poprzez słowotok :?: Ja bym się nie poważyła...

siloam napisał(a):Żaden ze znanych świętych nie posługiwał się tym "darem" a Dzieje też nic o nim nie mówią.

Ks.Marek napisał(a):

siloam napisał(a):Żaden ze znanych świętych nie posługiwał się tym "darem" a Dzieje też nic o nim nie mówią.

Więc wyrzućmy na śmietnik Litanie, Koronki, Rózaniec, etc - nimi też się pierwotny Kościół nie posługiwał.

Cytat:Od wielu wieków wierni całego Kościoła modlą się do Matki Chrystusa słowami Litanii Loretańskiej. Zatwierdzona po raz pierwszy przez papieża Sykstusa V w 1587, weszła do Rytuału Rzymskiego, stając się oficjalną formą modlitwy Kościoła. Z tej racji jedynie do Stolicy Apostolskiej należy włączanie nowych wezwań do już istniejących w tekście tej modlitwy. Praktyka taka znana jest od XIX wieku, kiedy to po ogłoszeniu dogmatu o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny w 1854 roku dodano do Litanii wezwanie Królowo bez zmazy pierworodnej poczęta. W roku 1883 Leon XIII dołącza wezwanie Królowo Różańca świętego, a w 1903 Matko dobrej rady. Aby uprosić zakończenie I wojny światowej, Benedykt XV wprowadza do Litanii wezwanie Królowo pokoju. Z kolei Pius XII po ogłoszeniu dogmatu o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny dodaje w 1951 roku do Litanii wezwanie Królowo Wniebowzięta. Po Soborze Watykańskim II, który ukazał Maryję w tajemnicy Kościoła (por. Lumen gentium 52-69), Jan Paweł II w 1980 roku dodał do Litanii wezwanie Matko Kościoła .

siloam napisał(a):Glosolalia nic nowego do wiary nie wnosi- nie oddziałuje ani na wolę człowieka, ani na jego rozum- jest bełkotem bez znaczenia.

Ap. Paweł w 1 Kor: napisał(a):14,1 Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa!
14,2 Ten bowiem, kto mówi językiem, nie ludziom mówi, lecz Bogu. Nikt go nie słyszy, a on pod wpływem Ducha mówi rzeczy tajemne.
14,3 Ten zaś, kto prorokuje, mówi ku zbudowaniu ludzi, ku ich pokrzepieniu i pociesze.
14,4 Ten, kto mówi językiem, buduje siebie samego, kto zaś prorokuje, buduje Kościół.
14,5 Chciałbym, żebyście wszyscy mówili językami, jeszcze bardziej jednak pragnąłbym, żebyście prorokowali. Większy jest bowiem ten, kto prorokuje, niż ten, kto mówi językami - chyba że jest ktoś, kto tłumaczy, aby to wyszło na zbudowanie Kościołowi.
14,6 Bo przypuśćmy, bracia, że przychodząc do was będę mówił językami: jakiż stąd pożytek dla was, jeżeli nie przemówię do was albo objawiając coś, albo przekazując jakąś wiedzę, albo prorokując, albo pouczając?
14,7 Podobnie jest z instrumentami martwymi, które dźwięki wydają, czy to będzie flet czy cytra: jeżeli nie można odróżnić poszczególnych dźwięków, to któż zdoła rozpoznać, co się gra na flecie lub na cytrze?
14,8 Albo jeśli trąba brzmi niepewnie, któż będzie się przygotowywał do bitwy?
14,9 Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili.
14,10 Na świecie jest takie mnóstwo dźwięków, ale żaden dźwięk nie jest bez znaczenia.
14,11 Jeżeli jednak nie będę rozumiał, co jakiś dźwięk znaczy, będę barbarzyńcą dla przemawiającego, a przemawiający barbarzyńcą dla mnie.
14,12 Tak też i wy, skoro jesteście żądni darów duchowych, starajcie się posiąść w obfitości te z nich, które się przyczyniają do zbudowania Kościoła.
14,13 Jeśli więc ktoś korzysta z daru języków, niech się modli, aby potrafił to wytłumaczyć.
14,14 Jeśli bowiem modlę się pod wpływem daru języków, duch mój wprawdzie się modli, ale umysł nie odnosi żadnych korzyści.
14,15 Cóż przeto pozostaje? Będę się modlił duchem, ale będę się też modlił i umysłem, będę śpiewał duchem, będę też śpiewał i umysłem.
14,16 Bo jeśli będziesz błogosławił w duchu, jakże na twoje błogosławienie odpowie Amen ktoś nie wtajemniczony, skoro nie rozumie tego, co ty mówisz?
14,17 Ty wprawdzie pięknie dzięki czynisz, lecz drugi tym się nie buduje.
14,18 Dziękuję Bogu, że mówię językami lepiej od was wszystkich.
14,19 Lecz w Kościele wolę powiedzieć pięć słów według mego rozeznania, by pouczyć innych, zamiast dziesięć tysięcy wyrazów według daru języków.
14,20 Bracia, nie bądźcie dziećmi w swoim myśleniu, lecz bądźcie jak niemowlęta, gdy chodzi o rzeczy złe. W myślach waszych bądźcie dojrzali!
14,21 Napisane jest bowiem w Prawie: Przez ludzi obcych języków i ust obcych będę przemawiał do tego ludu, ale i tak Mnie nie usłuchają - mówi Pan.
14,22 Tak więc dar języków jest znakiem nie dla wierzących, lecz dla pogan, proroctwo zaś nie dla pogan, lecz dla wierzących.
14,23 Kiedy się przeto zgromadzi cały Kościół i wszyscy poczną korzystać z daru języków, a wejdą podczas tego ludzie prości oraz poganie, czyż nie powiedzą, że szalejecie?
14,24 Gdy zaś wszyscy prorokują, a wejdzie [podczas tego] jakiś poganin lub człowiek prosty, będzie przekonany przez wszystkich, osądzony
14,25 i jawne staną się tajniki jego serca; a tak, upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu, oznajmiając, że prawdziwie Bóg jest między wami.
14,26 Cóż więc pozostaje, bracia? Kiedy się razem zbieracie, ma każdy z was już to dar śpiewania hymnów, już to łaskę nauczania albo objawiania rzeczy skrytych, lub dar języków, albo wyjaśniania: wszystko niech służy zbudowaniu.
14,27 Jeżeli korzysta ktoś z daru języków, to niech mówią kolejno dwaj, najwyżej trzej, a jeden niech tłumaczy!
14,28 Gdyby nie było tłumacza, nie powinien mówić na zgromadzeniu; niech zaś mówi sobie samemu i Bogu!
14,29 Prorocy niech przemawiają po dwóch albo po trzech, a inni niech to roztrząsają!
14,30 Gdy zaś komuś innemu z siedzących dane będzie objawienie, pierwszy niech zamilknie!
14,31 Możecie bowiem w ten sposób prorokować wszyscy, jeden po drugim, aby wszyscy byli pouczeni i podniesieni na duchu.
14,32 A dary duchowe proroków niechaj zależą od proroków!
14,33 Bóg bowiem nie jest Bogiem zamieszania, lecz pokoju. Tak jak to jest we wszystkich zgromadzeniach świętych,
14,34 kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje.
14,35 A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu.
14,36 Czyż od was wyszło słowo Boże? Albo czy tylko do was przyszło?
14,37 Jeżeli komuś wydaje się, że jest prorokiem albo że posiada duchowe dary, niech zrozumie, że to, co wam piszę, jest nakazem Pańskim.
14,38 A gdyby ktoś tego nie uznał, sam nie będzie uznany.
14,39 Tak więc, bracia moi, troszczcie się o łaskę prorokowania i nie przeszkadzajcie w korzystaniu z daru języków!
14,40 Lecz wszystko niech się odbywa godnie i w należytym porządku!

Cytat:14,22 Tak więc dar języków jest znakiem nie dla wierzących, lecz dla pogan, proroctwo zaś nie dla pogan, lecz dla wierzących.

Cytat:14,4 Ten, kto mówi językiem, buduje siebie samego, kto zaś prorokuje, buduje Kościół.

czarek napisał(a):

Cytat:14,4 Ten, kto mówi językiem, buduje siebie samego, kto zaś prorokuje, buduje Kościół.

Czy to nie potwierdza tego o czym mówiłem?? :roll:

Ks.Marek napisał(a):Pogaństwo to pojęcie względne w dzisiejszych czasach.

Cytat:zemu bierzesz pod uwagę tylko jeden fragment? Może weź jeszcze te:
14,22 Tak więc dar języków jest znakiem nie dla wierzących, lecz dla pogan, proroctwo zaś nie dla pogan, lecz dla wierzących.

siloam napisał(a):Może to ksiądz uściślić?

Annnika napisał(a):Widzisz, znam mnóstwo "pogan" ("wierzących niepraktykujących") których nawrócenie rozpoczęło sie od bycia świadkiem modlitwy w językach. Nie próbuj udowadniać Bogu, że nie ma nie działać tak jak chce. Na całe szczęście nie ty decydujesz, jak On ma dotrzeć do człowieka.

Annnika napisał(a):Wiele darów Ducha przeszło w stan spoczynku i "uaktywniło się" dopiero w XIX-XX wieku. Nie tylko ten jeden.

Cytat:Nie nam oceniać.

Cytat:Działanie Ducha Świętego nie przechodzi w stan spoczynku.

Offca napisał(a):

Cytat:Działanie Ducha Świętego nie przechodzi w stan spoczynku.

Silo, nie działanie Ducha, ale pewne dary! Czytaj uważnie.

siloam napisał(a):1. Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie.