+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Chrześcijanie w Internecie (/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Dział: Ciekawe Tematy (/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Wątek: Prześladowania chrześcijan (/showthread.php?tid=2057)
- narbukil - 21-04-2007 13:10
Cytat:Skutki zastosowania "ateizmu" są strasznie nieciekawe - piękne obietnice i miliony ludzi wymordowanych w imię pięknych idei, obozy koncentracyjne w XX wieku
co mają obozy koncentracyjne czy łagry do ateizmu? Chyba coś Ci się pomieszało.
Cytat:wymieniać by można o wiele więcej szalenie negatywych skutków ateizacji takich jak np. korupcja, wzrost przestępczości i tak dale
akurat katolicka Polska przoduje w korupcji na świecie. Jak widzisz religia nie ma na to wpływu.
Cytat:Jak do tej pory Wiara "narzucała" czynnik spajający Społeczeństwo - czyli moralność - oraz "wymuszala" w ten sposób tworzenie prawa ludzkiego opartego na moralności wynikającej z nauczania Chrystusa.
Też nie tak dokońca. Ileś tam lat przed Chrystusem istniały cywilizacje i niebyły jakoś specjalnie zdemoralizaowane.
- ddv - 21-04-2007 13:30
narbukil napisał(a):co mają obozy koncentracyjne czy łagry do ateizmu?Poczytaj o "Rewolucji Francuskiej, o tym co działo się choćby w krajach b. ZSRR w których "ideowo" krzewiono "ateizm" oraz o tym co obecnie dzieje się w Chinach czy Korei Płn ...
koszmar jakiego świat nigdy wcześniej nie zaznał ... :x
narbukil napisał(a):akurat katolicka Polska przoduje w korupcji na świecie.Polska była poddaana "komunizmowi" przez kilkadziesiąt lat a w tej chwili jest w "czołówce" krajów ateizowanych ...
W innych krajach pokomunistycznych te sprawy coś mi się przypomina że wyglądają o wiele gorzej niż w Polsce ... ?
Cytat:Też nie tak dokońca. Ileś tam lat przed Chrystusem istniały cywilizacje i niebyły jakoś specjalnie zdemoralizaowane.A skąd taka pewność ;-) :?:
Znów historia mówi coś innego - tylko Społeczeństwu opartemu na Chrześcijaństwie udało się osiągnąć naprawdę wysoki poziom moralności który znamy z autopsji a który jest tak chętnie podważany przez co niektórych ...
- narbukil - 21-04-2007 13:45
Czyli Twoim zdaniem tylko bojaźń boża trzyma społeczeństwo w ryzach i nie dopuszcza do tego abyśmy się wzajemnie powyrzynali?
Cytat:Poczytaj o "Rewolucji Francuskiej, o tym co działo się choćby w krajach b. ZSRR w których "ideowo" krzewiono "ateizm" oraz o tym co obecnie dzieje się w Chinach czy Korei Płn ...Zgadza się ale ateizm sam w sobie nie jest temu winny.
koszmar jakiego świat nigdy wcześniej nie zaznał ...
Cytat:Polska była poddaana "komunizmowi" przez kilkadziesiąt lat a w tej chwili jest w "czołówce" krajów ateizowanych ...To nie jest dobra wymówka.
Cytat:A skąd taka pewność
Znów historia mówi coś innego - tylko Społeczeństwu opartemu na Chrześcijaństwie udało się osiągnąć naprawdę wysoki poziom moralności
Gdy w średniowieczy panowała u nas ciemnota i ludzi palono na stosie, to kraje muzułmańskie były właśnie oazą rozwoju naukowego, cywilizacyjnego.
Wystarczy porównać dwóch wielkich przeciwników - Ryszarda Lwie Serce i Saladyna. Gdy Saladyn zajął Jerozolimę to ludności cywilnej, niezależnie od wyznania, włos z głowy nie padł. Gdy Ryszard zajął Akkę to krzyżowcy dokonywali rzezi na ludności nie chrześcijańskiej.
- ddv - 21-04-2007 14:04
narbukil napisał(a):Czyli Twoim zdaniem tylko bojaźń boża trzyma społeczeństwo w ryzach i nie dopuszcza do tego abyśmy się wzajemnie powyrzynali?Po części
Człowiek może coś robić (lub zaniechać działania) z kilku powodów:
z "idei", żądzy zysku, ze strachu ...
Żadza doraźnego zysku bardzo szybko i bardzo często przesłania czysto ludzki "idealizm" - w takim wypadku pozostaje tylko strach.
Bać można się doraźnego prawa ludzkiego lub gniewu Bożego.
Jeżeli chodzi o to pierwsze - to wczesniej czy później ktoś nauczy się "obchodzić" prawo - Prawa Bożego się nie da "obejść" bez konsekwecji ...
narbukil napisał(a):Zgadza się ale ateizm sam w sobie nie jest temu winnyNiewiniątka ... :oops:
Piękne slogany i piekło w praktyce ...
Nic dziwnego zresztą jeżeli łamane jest Prawo Boże ...
Dodajmy - wszędzie tam gdzie łamane jest Prawo Boże występuje dokładnie to samo - jednak w różnym nasileniu w zależności od tego jak dalece jest to Prawo łamane ...
narbukil napisał(a):To nie jest dobra wymówka.To jest prawda a nie "wymówka" - "ateizm" przyczynił się do wymordowania wielu milionów ludzi i to w samym XX wieku ...
W tym - do zagłodzenia kilku milionów ludzi na Ukrainie z powodów czysto "ideologicznych" ...
A samo łamanie prawa Bożego do wymordowania szac. ok. miliarda istnień ludzkich na skutek stosowania aborcji - danych na temat tego ile osób straciło życie na skutek działania środków wczesnoporonnych chyba nie sposób nawet uzyskać ... ?
narbukil napisał(a):Gdy w średniowieczy panowała u nas ciemnota i ludzi palono na stosie,Ludzi palono na stosach bądź mordowano w wymyślny sposób nie tylko w średniowieczu i nie tylko w chrześcijaństwie - o wiele większym okrucieństwem od Chrześcijan swoich działań mogą się popisać np. muzułmanie na których się powołujesz, czy "ateiści" - kilkaset lat później ...
A tak naprawdę - w chrzescijańskim średniowieczu nastąpiła inicjacja na skutek działanń Kościoła katolickiego i rozwój nauki o jakim wcześniej nikomu się nie śniło i nikomu nie udalo się temu rozwojowi dorównać - po dziś dzień - a skutki tego rozwoju nauk są widoczne do dziś ...
Co do "palenia na stosach" też pudło (ściślej - totalne przerysowanie)...
- narbukil - 21-04-2007 15:08
Cytat:Niewiniątka
Piękne slogany i piekło w praktyce ...
Nic dziwnego zresztą jeżeli łamane jest Prawo Boże ...
Ateizm nigdy nie był główna ideą komunizmu. Hitler był chrześcijaninem, i co, tez mam powiedzieć, że to przez religię dokonał się holokaust?
Cytat:To jest prawda a nie "wymówka" - "ateizm" przyczynił się do wymordowania wielu milionów ludzi i to w samym XX wieku ...Religia też przyczynizła sie do pogromu wielu ludzi, np. czystki na tle religijnym. Inkwizycja, itp.
Cytat:A samo łamanie prawa Bożego do wymordowania szac. ok. miliarda istnień ludzkich na skutek stosowania aborcji - danych na temat tego ile osób straciło życie na skutek działania środków wczesnoporonnych chyba nie sposób nawet uzyskać ... ?
Ale po co Ty mi tu z aborcją wyjeżdżasz? mozna być ateistą a potępiać aborcję. W Polsce aborcji dokonują katoliczki więc obarczanie ateizmu o aborcję jest nie na miejscu.
Cytat:A tak naprawdę - w chrzescijańskim średniowieczu nastąpiła inicjacja na skutek działanń Kościoła katolickiego i rozwój nauki o jakim wcześniej nikomu się nie śniło i nikomu nie udalo się temu rozwojowi dorównać - po dziś dzień
No nie wiem. Można by polemizować. Hipokrates twierdził że choroby występują w wyniku złej diety, słabej kondycji, złych warunków bytu. W średniowieczu uważano, że to czarodzieje i czarownice rozsiewają choroby. Wg mnie średniowiecze było epoką regresu myśli ludzkiej.
Cytat:Ludzi palono na stosach bądź mordowano w wymyślny sposób nie tylko w średniowieczu i nie tylko w chrześcijaństwie - o wiele większym okrucieństwem od Chrześcijan swoich działań mogą się popisać np. muzułmanie na których się powołujesz, czy "ateiści" - kilkaset lat później ...
Ale w średniowieczu robiono to dla wiary.
Cytat:Co do "palenia na stosach" też pudło (ściślej - totalne przerysowanie)...
A założymy się
- ddv - 21-04-2007 16:13
narbukil napisał(a):Ateizm nigdy nie był główna ideą komunizmu.Człowieku -ależ banialuki opowiadasz ... :/
Przecież - jednym z głównych "motorów" działania komunizmu i komunistów było "szerzenie ateizmu" i realna walka z Kościołem - wszelkimi dostępnymi metodami ...
Podobnie zresztą jak w faszyźmie - Hiter zwalczał Kościół jak tylko potrafił - po cichu wsadzając księży do obozów koncentracyjnych bądź mordując ich na miejscu ...
Cóż na jawną walkę z Kościołem nie mógł sobie pozwolić - faszyzm trwał za krótko a wojna była w toku ...
narbukil napisał(a):Hitler był chrześcijaninemStalin również.
A łączyły ich zasdniczo trzy sprawy:
Odejście od zasad głoszonych przez Chrześcijaństwo, próby stworzenia "raju na ziemi" i zwalczanie innych tych którzy nie chcieli się popdporządkować ich "świetlanym rządom" (a szczególnie zaś uczniów Chrystusa) wszelkimi dostępnymi metodami ...
narbukil napisał(a):Religia też przyczynizła sie do pogromu wielu ludzi, np. czystki na tle religijnym. Inkwizycja, itp.Mój drogi - poroponuję zapoznać sie z niezafałszowaną historią i wyjściem ponad powielane stereotypy.
Po spojrzeniu na prawdę okaże się, że tzw. "Inkwizycja koscielna" to szere procesów sądowych skierowanych przeciwko członkom sekt gnostyckich którzy w realny sposób destablizowały ówczesne Społeczeństwo a z którymi to sektami ówczesne władze świeckiej Inkwizycji nie potrafiły sobie poradzić nawet pomimo stosowania często o wiele bardziej brutalnych metod od tych, które byłyuy dopuszczalne przez władze kościelne.
Różnica w postępowaniu Inkwizycji "kościelnej" i świeckiej" to wręcz przełom w ówczesnym prawie na plus dla podsądnych.
Tymczasem - kilka wieków okazuje się że po odrzuceniu zasad wypracowanych przez sądy "kościelne" po kilku wiekach rozwoju moralności i sądów "kościelnych" nie wystarczyło by "ateiści" nauczylki się czegoś - wrecz przeciwnie:
"Ateiści" stosowali o wiele bardziej nieludzkie brutalne metody od sądów Inkwizycji kościelnej ...
cdn.
- narbukil - 21-04-2007 16:25
Czy z Tobą nie da sie normalnie dyskutować? Czy zawsze musisz mieć swoje na wierzchu? Nie mów mi o zafałszowanej historii bo to po prostu przegięcie. Tak samo jk wyprawy krzyżowe to były takie sobie fajne spacerki dla zdrowia. Jestes poprostu historycznym dyletantem.
- M. Ink. * - 21-04-2007 17:41
narbukil napisał(a):Jestes poprostu historycznym dyletantema gdy brak nam argumentów zawsze możemy naubliżać...
- narbukil - 21-04-2007 17:44
przecież to nie jest obelga. A Ty jak ubliżasz to jest ok, nie?
- Offca - 21-04-2007 17:47
Widzę, że musicie kilka dni ochłonąć Panowie. Zamykam temat na kilka dni, a Wy w tym czasie topór wojenny gdzieć zakopcie :krzywy:
- Rachel - 04-02-2009 14:40
Mineło już kilka dni, więc otwieram i sprawdzi się czy topory zakopane :mrgreen:
- Terebint - 04-02-2009 14:46
Rachel napisał(a):Mineło już kilka dni, więc otwieram i sprawdzi się czy topory zakopane :mrgreen:Dziękuję Rachel za otwarcie tematu po "paru dniach"
A oto filmik, który chciałem Wam pokazać: "Islamiści mordują chrześcijan".
Ciarki mnie przeszły po obejrzeniu tego reportażu...
- Polonium - 04-02-2009 18:58
Islam nie nakazuje nikomu żadnego fanatyzmu, no chyba że Koran zostanie błędnie zrozumiany. Prześladowcy chrześcijan służą Szatanowi, a nie Bogu, bo ten kto służy Bogu naprawdę ten nikogo nie zabija. Takie jest moje zdanie o prześladowcach. Może Bóg im (prześladowcom) kiedyś wybaczy i daruje te straszliwe zbrodnie.
- Stahs - 04-02-2009 20:38
Cytat:Islam nie nakazuje nikomu żadnego fanatyzmu, no chyba że Koran zostanie błędnie zrozumiany.
Tutaj pojawia się zasadniczy problem, ponieważ sam Koran to nic innego jak twór realiów społeczno-etycznych panujących za czasów Mahometa. Jeżeli jest tam mowa o małżeństwach, kobietach, walce z niewiernymi czy zabijaniu to mamy tutaj do czynienia z zwykłym odzwierciedleniem ówcześnie panujących zasad. Zostaje następująca kwestia: jak zinterpretować Koran tak by jego prawa nadawały się do zastosowania w obecnym społeczeństwie, nie mającym wszak korzeni koczowniczych. Tyle tylko że ja za muzułmanów wypowiadać się nie będę.
- Terebint - 04-02-2009 21:23
Polonium napisał(a):Islam nie nakazuje nikomu żadnego fanatyzmu, no chyba że Koran zostanie błędnie zrozumiany.Fanatyzm i prześladowania nie muzułmanów to właśnie prawidłowe odczytanie Koranu. Jeżeli nie wierzysz to obejrzyj sobie film "Islam - co Zachód powinien wiedzieć", który zamieściłem w tym poście: http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic.php?p=131024#131024
Bardzo cenne są wypowiedzi byłego terrorysty muzułmańskiego, który przeszedł na chrześcijaństwo...