+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Pozostałe (/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Wątek: Pornokracja... (/showthread.php?tid=2534)
- Reketier - 22-07-2007 15:34
Ks.Marek napisał(a):Reketier napisał(a):No ok ale jak to ma sie do pornokracji?Artykuł w.w był n/t pustego poczucia winy, zatem pytanieReketier napisał(a):było czy nie było?jest w tym momencie zupełnie zbyteczne.
No powiedzmy, ze ok. Ale temat jest o pornokracji. więc pytam jeszcze raz było czy nie było?
Cytat:A po czym wnosisz, że prawdziwe? Bo ładna winietka Wikipedii się świeci?I proszę, przestan pan lekcewazyc innych uzytkowników.
[/quote]
- Ks.Marek - 22-07-2007 21:46
Reketier napisał(a):Ale temat jest o pornokracji. więc pytam jeszcze raz było czy nie było?Ale co? Bo sie już pogubiłem...
Chodzi ci o pornokrację?
- nieania - 22-07-2007 22:42
Ks.Marek napisał(a):Chodzi ci o pornokrację?No tak
- Ks.Marek - 22-07-2007 23:26
nieania napisał(a):No i co z nią? Pajdokracja też fajne pojęcie, co nie?Ks.Marek napisał(a):Chodzi ci o pornokrację?No tak
- nieania - 23-07-2007 10:19
Ks.Marek napisał(a):No i co z nią?przecież padło pytanie
Reketier napisał(a):pytam jeszcze raz było czy nie było?
- Ks.Marek - 23-07-2007 12:13
nieania napisał(a):Ks.Marek napisał(a):No i co z nią?przecież padło pytanieReketier napisał(a):pytam jeszcze raz było czy nie było?
Nie wiem czemu ma służyć to, iz każde zjawisko musi zaraz mieć swoją osobista nazwę.
Odnośnie niniejszego tematu: uważam, że jest to kreowanie czegoś na wyrost. Jeśli nawet było coś, co dziś by określono mianem crimen, to nie na taką skale, jak chcą tego np wikipedyści, nomen omen.
- Childe Harold - 24-07-2007 14:22
Mt 5,37:
Cytat:Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie
Dołączam się do poprzednich pytań i proszę ks. Marka o odpowiedź. Dla jasności sytuacji zadam pytanie raz jeszcze:
Czy na Lateranie w X wieku istniało zjawisko pornokracji, czyli sprawowania władzy przez nierządników/nierządnice?
- Ks.Marek - 24-07-2007 17:51
904-911 Sergiusz III
911-913 Anastazy III
913-914 Landon
914-928 Jan X
928 Leon VI
928-931 Stefan VII
931-935 Jan XI
936-939 Leon VII
939-942 Stefan VIII
942-946 Marynus II Czasem katalogowany jako Marcin III
946-955 Agapit II
955-964 Jan XII Jeden z najsmutniejszych pontyfikatów w historii Kościoła, od tego czasu papież składał przysięgę na wierność cesarzowi niemieckiemu
963-965 Leon VIII
964 Benedykt V Antypapież 964
wg Wikipedii
Sergiusz III (904-911), domniemany kochanek Marozji
Anastazy III (911-913)
Landon (913-914)
Jan X (914-928), rzekomo zabity przez Marozję
Leon VI (928-928)
Stefan VIII (928-931)
Jan XI (931-935), przypuszczalny syn Marozji i Sergiusza III
Leon VII (936-939)
Stefan IX (939-942)
Marynus II (942-946)
Agapit II (946-955)
Jan XII (955-963)
Pomine fakt pokręcenia pontyfikatów Papieży, którzy przybrali imie Stefan
Domniemany, rzekomo zabity, przypuszczalny: faktycznie, same pewniki. Nic tylko sobie strzelić w głowę, najlepiej najlepiej łuku :evil:
- Childe Harold - 24-07-2007 19:24
Cytat:Domniemany, rzekomo zabity, przypuszczalny: faktycznie, same pewniki. Nic tylko sobie strzelić w głowę, najlepiej najlepiej łuku
Został ksiądz spytany: tak czy nie?
Bardzo proszę o odpowiedź. Podejrzewam, że unika ksiądz jednoznacznej odpowiedzi z przeczucia trzeciej możliwości: "nie wiem" lub "nie potrafię udzielić odpowiedzi".
Zatem: tak czy nie?
- Hume'anistka - 24-07-2007 19:26
@ Ks. Marek:
Dziwi mnie, że tak lekko traktuje pan źródła historyczne. I z taką łatwością dyskwalifikuje rzetelność hasła "pornokracja" w wikipedii. Wiadomo, w jaki sposób są tworzone w niej hasła, należy zatem zachować zdrowy rozsądek i najlepiej porównać wiadomości z innym źródłem - w pana przypadku jakiego jest ono pochodzenia?
Polecam "Leksykon papieży" (Rudolf Fischer - Wollpert), wydany przez Wydawnictwo ZNAK w 1990 roku.
- Ks.Marek - 24-07-2007 19:38
Childe Harold napisał(a):Został ksiądz spytany: tak czy nie?W poprzednim poście
ks.Marek napisał(a):Domniemany, rzekomo zabity, przypuszczalny: faktycznie, same pewniki. Nic tylko sobie strzelić w głowę, najlepiej najlepiej łukuOdpowiedź sama się nasuwa na myśl, prawda?
Hume'anistka napisał(a):Polecam "Leksykon papieży" (Rudolf Fischer - Wollpert), wydany przez Wydawnictwo ZNAK w 1990 roku.Dzięki, jak tylko zobacze go na półce w księgarni, to z pewnością zakupie. Póki co, w niniejszym wątku skorzystałem z tego, zamieszczonego na opoka.org.pl
- Childe Harold - 24-07-2007 19:47
Cytat:Odpowiedź sama się nasuwa na myśl, prawda?
Otóż nie, nie nasuwa się samo. Konstrukcja wypowiedzi księdza na ten temat każe myśleć, że albo ksiądz nie posiada wiedzy nt historii Lateranu X wieku, albo unika ksiądz odpowiedzi brzmiącej: nie.
Po raz kolejny proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy w kościele X wieku istniało zjawisko pornokracji, czyli sprawowania władzy przez nierządników/nierządnice?
- Ks.Marek - 24-07-2007 20:20
Childe Harold napisał(a):Otóż nie, nie nasuwa się samo. Konstrukcja wypowiedzi księdza na ten temat każe myśleć, że albo ksiądz nie posiada wiedzy nt historii Lateranu X wieku, albo unika ksiądz odpowiedzi brzmiącej: nie.Owszem, nie zagłebiałem się w historie Kościoła doby średniowiecza. Nie mniej jednak, zastanawiam się, jakie to terminy ciekawe pojawią się za kilkadziesiąt lat, czy i za kilka stuleci, chcąc opisać stan obecny Kościoła.
Nie da się ukryć fundamentalnej prawdy o człowieku, że jest podatny na wszelkiej maści pokusy. Nie popadajmy jednak w nurt Niagary, uogólniając, spychając wszystkich i wszystko do rynsztoka. A co najważniejsze: przywoływane tu wypowiedzi bazuja na domniemaniu i przypuszczeniach, stawiając daleko idące sądy.
- Hume'anistka - 24-07-2007 20:44
Te "domniemania i przypuszczenia" zawierają się zapewne w ZACHOWANYCH źródłach historycznych. Zaufajmy zatem mediewistom.
- Childe Harold - 24-07-2007 20:57
W terminie "pornokracja" nie widzę żadnej nieprawidłowości. Władza nierządnika to odpowiednie określenie na władzę sprawowaną przez "namiestnika Chrystusa", który m.in. obcuje cieleśnie z kobietą. Stwierdzenie tego faktu niczego nie uogólnia, mówi tylko o tym, że w historii kościoła istniał okres, w którym papieże sprzeniewierzali się swoim celom.
Ciekawsze pytanie zadała na samym początku Offca: dlaczego mimo tak rażącego odejścia od swej misji papieże ci funkcjonują nadal jako głowy kościoła? Dlaczego chętniej ekskomunikowano opieszałego z wyruszeniem na wyprawę krzyżową księcia niż odwracano się od rozpustnego papieża?
O ile nie można generalizować całości historii kościoła, to określenie wieku X wiekiem pornokracji jest jak najbardziej na miejscu. Jak wiele w ówczesnych papieżach było chrystusowej miłości i nauki pokazują choćby dzieje Formozusa.