+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Chrześcijanie w Internecie (/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Dział: Ciekawe Tematy (/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Wątek: Patriotyzm (/showthread.php?tid=2607)
- alus - 23-03-2008 10:03
Owszem zabicie człowieka najbardziej krzywdzi zabójcę...wszak umrzemy wszyscy, a życie po zabójstwie to namiastka piekła na ziemi.
Niemniej wolność jest ogromną wartościa, godną poświęcenia życia...to Bóg polecił Izraelitom wyjście z niewoli egipskiej - choć przywykli do niewoli i nawet nie mieli zbytniej ochoty do poświęceń i zagrożeń poniesionych w drodze do ziemi obiecanej.
- Marek MRB - 23-03-2008 10:36
Kleryk napisał(a):Masz prawo do takich skojarzeń. Tylko jakoś nie widzę orlego lotu w polskiej historii. To raczej przebieranie wróbla i wmawianie ludziom, że przeleciał orzeł.No wiesz, niepodejmowanie obrony bo "to bardziej się opłaca" pasuje raczej do glisdy, niż do JAKIEGOKOLWIEK ptaka
Kleryk napisał(a):Poza tym Polska w niektórych swych przejawach bardziej przypomina faszystowskie Niemcy, niż wolny kraj.No, ni, coraz ciekawsze tezy. A w jakich to przejawach ?
Kleryk napisał(a):Lepiej jest nie walczyć zbrojnie. Zawsze. Zabicie człowieka jest czymś, z czego wychodzi się najbardziej poranionym.Aha. Tam mówił premier Wlk.Brytanii w 1938. Tak mówili Francuzi "nie chcący umierać za Gdańsk".
A skończyło się tak jak przewidział CHurchill, który mówił o rokowaniach brytyjskich "Mieliśmy do wyboru honor lub hańbę. Wybraliśmy hańbę, a wojnę i tak będziemy mieli"
- nieania - 23-03-2008 10:39
Cytat:Nie wiem tego, tak samo jak Ty nie możesz wiedzieć,Podważasz opinie historyków, która w tym przypadku jest zgodna.
- Polonium - 23-03-2008 21:01
Kleryk napisał:
Cytat:Sugerujesz, że należałoby zbombardować obozy, gdzie przetrzymywano setki tysięcy niewinnych ludzi?
Może się zapędziłem. Raczej należało zbombardować obozy zanim trafili tam więźniowie. Aczkolwiek lubię Amerykanów, jednak fakt nie-zbombardowania obozów za wczasu jest rażącym błędem. Gdyby obozy zbombardowano nim trafili tam więźniowie to niebyłoby aż tyle ofiar. Ponieważ musimy pamiętać też, że obozy zagłady istniały także w Niemczech i Holandii. Zbombardowaliby zatem w Polsce - owszem, ale III Rzesza wywiozła by ludność gdzie indziej. I problem by pozostał.
- Marek MRB - 24-03-2008 10:00
Przepraszam za ostre słowa których użyłem
Dojście do porozumienia w tym sporze mam za niemożliwe, gdyż obie strony wychodzą z zupełnie innych systemów wartości.
- duszyczka - 24-03-2008 11:46
alus napisał(a):Owszem zabicie człowieka najbardziej krzywdzi zabójcęno tak. ale czasami tak nie jest. Czasami zabójaca zabija sebie.
Spójrzy na to z takiej strony: Kubica nasz ostatnio najlepszy sportowiec z Polski. jeździ w niemieckim timie BMW. jest polaczkiem lecz ma kolegę niemca w swojej grópie. No i co zawsze wola tego niemca zeby był lepszy od naszego Kubicy którego to przytrzymają w boksie dłuzej itp. No i na co wychodzi ze ma gorszy czas. lecz pewnie gdyby Kubica zmienił obywatelstwo na Niemieckie bylo by o wiele lepiej ale tego nie robi. oni sami sobie samobuje strzelają.
- alus - 24-03-2008 13:03
duszyczko - sukcesy sportowe, pieniądze, majątki, sława, to rzeczy przemijające - dziś jesteś bogaczem jutro żebrakiem.....istotą jest dusza - zło, zabójstwo, może na wieczność zabić i skazać na nieodwracalne odrzucenie Boga.
- duszyczka - 24-03-2008 20:30
No tak wiem
ale to był tylko przykład taki jaki patryiotyzm jest w niemczech.
choc w polsce tez pewnie by tak było. mi sie wydaje ze to trudna sprawa w Polsce z tym Patryiotyzmem
- Rachel - 24-03-2008 21:37
Kleryku każdy naród inaczej funkcjonuje, zależności jakie ma predyspozycje
A tak poważnie, porównywanie nie ma większego sensu :
Czesi tak a my nie tak. Do tego dobrze propagand działa w czasie wojny, a nwet przed jej rozpoczęciem. Więc może też chodzi o kwestie wpływu na ludzi umysł i reagowania człowieka na usłyszane informacje.
Jedni walczyli do końca, a inni poddwali się pod wypływem propagandy, że nibby bedzie im dobrze w niewoli. Wiec można rzec że kwestia patriotyzmu to raczej dotyczy kwestii odpowiedniego zachowania się człowieka w ekstremalnych sytuacjach :-
- Polonium - 25-03-2008 15:18
Rachel napisała:
Cytat:Wiec można rzec że kwestia patriotyzmu to raczej dotyczy kwestii odpowiedniego zachowania się człowieka w ekstremalnych sytuacjach
Czyli chodzi o wojnę. Jeśli ktoś nie zdradzi swojego kraju pomimo tortur i pobytu w niewoli, ten dopiero jest patriotą idealnym. Tylko, że dziś nie jesteśmy z nikim w stanie wojny.
Irak nie zaatakował ani nas, ani my Iraku. Jedynie na ochotnika pojechali tam nasi żołnierze, by pomóc ustabilizować sytuację. Ale stabilizacji nie ma. Poza tym w Iraku nasi giną za NATO, a nie za Ojczyznę sensu stricte. Amerykanie też giną za NATO, a nie za swoją Ojczyznę. Irak nie zaatakował Ameryki przecież.
Za Ojczyznę ginie się wtedy, gdy jest ona zagrożona. W Iraku giniemy za NATO, ponieważ Irak nie napadł na Polskę. Jest co najwyżej taka opcja, że w Iraku giniemy dla chwały naszej Ojczyzny (Amerykanie również), a nie za samą Ojczyznę.
- PS - 25-03-2008 15:36
Polonium napisał(a):Poza tym w Iraku nasi giną za NATO, a nie za Ojczyznę sensu stricte. Amerykanie też giną za NATO, a nie za swoją Ojczyznę.Dawno takich pierdół nie słyszałem.
(...)
W Iraku giniemy za NATO, ponieważ Irak nie napadł na Polskę. Jest co najwyżej taka opcja, że w Iraku giniemy dla chwały naszej Ojczyzny (Amerykanie również), a nie za samą Ojczyznę.
Nikt tu nie ginie za NATO, tylko za nieograniczone imperialistyczne ambicje ameryki oraz jej chciwość
- Rachel - 25-03-2008 15:46
Patiotyzm to teraz wygląda tak, ze niby za kraj-ziemię walczyć potrafimy a z własnym sąsiadem to dogadać się nie potrafimy.
- Marek MRB - 25-03-2008 16:44
PS napisał(a):Nikt tu nie ginie za NATO, tylko za nieograniczone imperialistyczne ambicje ameryki oraz jej chciwośćJaaaasne. A Francuzi i Anglicy nie chcieli "umierać za Gdańsk" bo nie chcieli brać udziały w "nieograniczonych imperialistycznych ambicjach" Polski
- PS - 25-03-2008 17:03
Niemcy zaatakowali Polskę, a Irak nie, nie miał też biologicznej broni oraz nie wspierał alkaidy, o czym ostatnio wszystkie masońskie i niemasońskie media trąbiły. Te argumenty dały prektekst buszowi, zeby sobie powiekszyć wpływy. Wiec daruj sobie chybione analogie.
Poza tym napaść na Irak nie była zgodnym działaniem NATO, tylko widzimisie usa
- Marek MRB - 25-03-2008 17:08
Dzięki Bogu za USA !