+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Chrześcijanie w Internecie (/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Dział: Ciekawe Tematy (/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Wątek: Patriotyzm (/showthread.php?tid=2607)
- Rachel - 10-03-2008 18:25
omyk napisał(a):Jezus łamał Prawo Mojżeszowe,a tutaj pomyłka
Jezus był Żydem praktykującym i szanujacym Prawo
Polecam książkę "Jezus Żyd praktykujący"
- Kleryk - 10-03-2008 18:43
omyk napisał(a):Ajajaj Kleryk! Bóg nie ma względu na osoby. Historia takiego Mateusza pokazuje, że to on nie był patriotą, natomiast niewiele mówi o patriotyzmie Jezusa. Na tej samej zasadzie mógłbyś stwierdzić, że Jezus łamał Prawo Mojżeszowe, nie przestrzegając szabatu. A przecież wiemy, że On to Prawo w sposób doskonały wypełnił
Hmm, to niby na czym ten Jego patriotyzm polegał, skoro "wypełniał" (z naszego, nie Żydów, czyli swego narodu, punktu widzenia) prawo jak chciał i niezbyt przejmował się tym, że nie wolno niekamieniować ladacznic i nieprzestrzegać szabasu? Jednak do wypełnienia prawa musiał je troszkę ponaginać.
Dziwne trochę, prawda?Cytat:Jezus był Żydem praktykującym i szanujacym Prawo
Tak? Jakoś nie znam słyszałem takiego głosu z ust żadnego szanującego prawo i praktykującego Żyda.
- Rachel - 10-03-2008 18:51
Kleryk napisał(a):Tak? Jakoś nie znam słyszałem takiego głosu z ust żadnego szanującego prawo i praktykującego Żyda.chodzi o nadanie prawu odpowiedniego brzmienie , kierunek itd.
Pokazanie ,że Jezus pokazał jak żyje jeżeli nie ma kierowanie martwą literą.
np.można było podróżnych zrywac kłosy, jeżeli były te kłosy przy drodzę. Nawet w czasie szabatu. [to czytałam w książce "Jezus Żyd praktykujący].
Pytanie o szabat
- meritus - 10-03-2008 22:06
Cytat:Jakoś nie natrafiłem nigdzie w Biblii na jakieś fragmenty, gdzie Jezus mówi coś o miłości ojczyzny.Może nie wszystko przeczytałeś...
Cytat:Raczej o opuszczaniu ojca i matki.Czyli rozumiem, że nie należy czcić ojca i matki?
Cytat:był patriotą, zbawiłby tylko Żydów. A że był (jest) kosmopolitą, to zbawił całą ludzkość.Nie widzę zależności między zbawianiem tylko Żydów, a patriotyzmem. Nie ma po prostu takiej zależności.
Cytat:Może pójdę do kiosku po Nasz Dziennik?Polecam
Cytat:To prawda, że Kościół "wywalił" jedno przykazanie z dekaloguNic nie wywalił. To z pewnością było tłumaczone w odpowiednim temacie.
- Kleryk - 10-03-2008 23:08
Cytat:Może nie wszystko przeczytałeś...
Biblię czytałem w całości. Także pod tym kątem.
Cytat:Czyli rozumiem, że nie należy czcić ojca i matki?
O oddawaniu czci ojcu i matce mówi Jezus tylko do faryzeuszy i poucza ich wegług litery ich prawa (Mt 15, 1-9). Uczniom zaś mówi tak:
Cytat:Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. Mt 10, 37
Cytat:I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem.Mt 19, 5
Jeszcze?
Cytat:Nie widzę zależności między zbawianiem tylko Żydów, a patriotyzmem. Nie ma po prostu takiej zależności.
Nie ma, jeśli przyjmujesz, że był Celtem. Jeśli tak, to powinien zbawiać tylko Celtów, a zbawił wszystkich. Jest w takim razie patriotą w sensie globalnym, czyli kosmopolitą
Żaden patriota nie dba o interesy obcych. A dla Chrystusa nikt nie był obcym.Cytat:Cytat:Cytat:Polecam
Może pójdę do kiosku po Nasz Dziennik?
Wybacz, ale nie znoszę pełnego nienawiści dyskursu tej gazety, oraz łatwości, z jaką osądzają innych. To nie po chrześcijańsku takie rzeczy czytać, już nie mówiąc o zgadzaniu się z treściami prezentowanymi tam. (moim zdaniem, rzecz jasna).
Cytat:Nic nie wywalił. To z pewnością było tłumaczone w odpowiednim temacie.Owszem wywalił. X przykazanie, a z IX zrobił dwa (9. i 10. przykazania pierwotnie były jednym).
Jeśli masz ochotę dyskutować, to proszę nie kłam i podawaj argumenty, a nie puste stwierdzenia.
- meritus - 10-03-2008 23:12
Cytat:Jest w takim razie patriotą w sensie globalnym, czyli kosmopolitąTo zdanie jest wewnetrznie sprzeczne.
Cytat:Żaden patriota nie dba o interesy obcychMam wrażenie, że posługujesz się wypaczonym pojęciem patriotyzmu. Mieszasz patriotyzm z szowinizmem.
Cytat:Wybacz, ale nie znoszę pełnego nienawiści dyskursu tej gazety, oraz łatwości, z jaką osądzają innych.Widzisz ja powiem to samo o Gazecie Wyborczej - festwial tegoż dali dzisiaj.
Cytat:Owszem wywalił. X przykazanie, a z IX zrobił dwa (9. i 10. przykazania pierwotnie były jednym)Coś pomieszałeś.
- Kleryk - 10-03-2008 23:27
meritus napisał(a):Cytat:Jest w takim razie patriotą w sensie globalnym, czyli kosmopolitąTo zdanie jest wewnetrznie sprzeczne.
Cytat:Żaden patriota nie dba o interesy obcychMam wrażenie, że posługujesz się wypaczonym pojęciem patriotyzmu. Mieszasz patriotyzm z szowinizmem.
Cytat:Wybacz, ale nie znoszę pełnego nienawiści dyskursu tej gazety, oraz łatwości, z jaką osądzają innych.Widzisz ja powiem to samo o Gazecie Wyborczej - festwial tegoż dali dzisiaj.
Cytat:Owszem wywalił. X przykazanie, a z IX zrobił dwa (9. i 10. przykazania pierwotnie były jednym)Coś pomieszałeś.
Hmmm, wybacz, ale nie wydaje mi się, żebyś był specjalistą od logiki. Żadne z moich w/w zdań nie jest wewnętrznie sprzeczne. Sprawdź sobie źródłosłów słów kosmopolityzm i patriotyzm. Ponawiam apel do Ciebie, byś argumentował swe stwierdzenia, bo one same niczego nie wnoszą do dyskusji.Czego festiwal dała dziś Wyborcza? - napisz konkretniej, bo nie czytuję tego tytułu.
Co do mieszania, to, wybacz, ale mam wrażenie, że Tobie pomieszało się to, co jest merytoryczną dyskusją z rzucaniem niczym niepopatrych stwierdzeń (chyba, że własnym widzimisię, a z tym trudno dyskutować).
Nie sądzę, żebym wypaczał pojęcie patriotyzmu. Dbanie wyłącznie o własne interesy, to jeszcze nie szowinizm (do tego musiałaby dojść wrogość do obcych). Patriotyzm to taki egoizm, tylko rozumiany szerzej
- Rachel - 10-03-2008 23:32
Kleryk, czy ty jesteś śJ?
- Kleryk - 10-03-2008 23:33
Rachel napisał(a):Kleryk, czy ty jesteś śJ?
A co to takiego śJ?
- Rachel - 10-03-2008 23:35
Kleryk napisał(a):Rachel napisał/a:świadek Jehowy.
Kleryk, czy ty jesteś śJ?
A co to takiego śJ?
- Kleryk - 10-03-2008 23:37
Rachel napisał(a):Kleryk napisał(a):Rachel napisał/a:świadek Jehowy.
Kleryk, czy ty jesteś śJ?
A co to takiego śJ?
A widziałaś kiedyś kleryka, który jest świadkiem Jechowy?
- Rachel - 10-03-2008 23:40
Kleryk napisał(a):Rachel napisał/a:Kończe tego OT i napiszę do ciebie prywatną wiadomość :wink:
Kleryk napisał/a:
Rachel napisał/a:
Kleryk, czy ty jesteś śJ?
A co to takiego śJ?
świadek Jehowy.
A widziałaś kiedyś kleryka, który jest świadkiem Jechowy?
- meritus - 11-03-2008 00:54
Patriotyzm według internetowego PWN:
Cytat:postawa łącząca przywiązanie i miłość do ojczyzny oraz solidarność z własnym narodem — z szacunkiem dla innych narodów i poszanowaniem ich suwerennych prawKosmopolityzm:
Cytat:postawa społ. wyrażająca się w przekonaniu, że zasady organizacji państw.-nar. są przestarzałe, więzi nar. i tradycja nieistotne, a prawdziwą ojczyzną człowieka jest cały światPatriotyzm i kosmopolityzm są pojeciami przeciwnymi. Dlatego mówię, że tamto zdanie jest wewnetrznie sprzeczne.
- Kleryk - 11-03-2008 01:02
Chodziło mi o źródłosłów. Z greckiego patris to ojczyzna, a kosmopolityzm to uznanie świata jako całości za swą ojczyznę, poza ludzkimi podziałami ("królestwo moje nie jest z tego świata", pamiętasz?). Jeśli więc ojczyzną (patris) jest cały świat (κόσμος), to mamy do czynienia z "patriotyzmem globalnym" i nie ma tutaj żadnej sprzeczności.
Co było dla Chrystusa ojczyzną? Palestyna? Czy raczej cały wszechświat?
- meritus - 11-03-2008 01:15
Te etymologie nie trzymają się kupy. Kosmopolityzm i patriotyzm są pojęciami przeciwnymi.
Jezus przyznawał się do swej narodowości. W pierwszej kolejności spełniał posłannictwo wobec swego narodu. A następnie wobec innych. Podciąganie pod Chrystusa określenia "kosmopolityzm" jest niedopuszczalne, ponieważ u Chrystusa nie ma postawy odrzucania naturalnych, ustanowionych przez Boga więzi narodowych.