+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Wiedza, nauka, filozofia. (/forumdisplay.php?fid=49)
+--- Wątek: czy istnieje język aniołów? (/showthread.php?tid=3215)
czy istnieje język aniołów? - Anonymous - 03-02-2008 17:20
Witam, czy istnieje język aniołów?
Czy można się go nauczyć?
- Polonium - 03-02-2008 17:34
nigraS pewnie o to pytasz:"gdybym mówił językami ludzi i aniołów..." Z fragmentu hymnu o Miłości Św.Pawła wynika, że istnieje język aniołów. To nie jest język do wyuczenia. Nie łączmy go z językami używanymi na świecie.
I przypomnę nigraS. Dar języków jest charyzmatem i nie można się go nauczyć. Ten dar jest udzielany przez Ducha.
- szumi - 04-02-2008 19:15
Napewno nie jest to taki język jak języki ludzkie- z prostego powodu: anioły nie mają aparatu mowy więc mowa odpada, nie maja ciała więc i migowy odpada.
Ja myślę że chodziło by tu raczej o porozumiewanie się "bez słów". Przez przenikanie myślą.
- PS - 04-02-2008 19:23
a skad to wszystko wiecie? wypisujecie jakies teksty na zadnej podstawie. Bogu też nie przypisuje się posiadania ciała, a głos Jego był dźwiękiem, choć nie miał "aparatu mowy".
Skąd wiecie, że nie mówią jak ludzie? Kolejne informacje bez żadnych podstaw, tylko na domysłach.
Z hymnu NIE wynika, że są to inne języki. "Gdybym mówił językami Anglików i Nowojorczyków" - z tego nie wynika, że są to odrębne języki.
- Polonium - 04-02-2008 19:27
Szumi napisal:
Cytat:anioły nie mają aparatu mowy
W Niebie jest inna logika niż tu na ziemi. Kwestia aparatu mowy i fizjologii nie wchodzi w grę.
Jednak aniołowie mówią. A Zwiastowanie, czy śpiewy anielskie słyszane przez pasterzy (nie we śnie) ? Archanioł Gabriel powiedział do Maryi bezpośrednio. Niewiasty,które pobiegły do grobu też usłyszały słowa aniołów. A zatem aniołowie mówili.
- PS - 04-02-2008 19:33
Polonium napisał(a):W Niebie jest inna logika niż tu na ziemi. Kwestia aparatu mowy i fizjologii nie wchodzi w grę.skąd wiesz? byłeś? ciało ma fizjologię. co będzie po zmartwychwstaniu ciał?
- Polonium - 04-02-2008 19:41
Dar języków jest jednym z charyzmatów Ducha Świętego. Służy on głoszeniu Słowa i wielbieniu Pana. Różnie się może objawiać. Apostołowie najpierw mówią w Wieczerniku obcymi językami,tak jak im Duch pozwala mówić. Wyszedłszy do zgromadzonych głoszą Słowo Boże i są rozumiani przez różne narody. Św.Ojciec Pio rozumiał różne języki i spowiadał osoby z różnych miejsc świata. By podkreślić nadprzyrodzoność daru zaznaczam, że nie były to języki wyuczone.
- PS - 04-02-2008 19:44
a co to ma do tematu?
to, że coś jest darem Ducha Świętego nie wyklucza tego, że da się to zdobyć w inny sposób, np ucząc się (jeśli chodzi o niektóre języki).
- Polonium - 04-02-2008 19:47
PS napisał:
Cytat:co będzie po zmartwychwstaniu ciał?
W Piśmie jest odpowiedź: otrzymamy nowe ciało - uwielbione. I jeszcze jeden fragment, tam gdzie mowa o sporze z saduceuszami odnośnie zmartwychwstania ciał. Po zmartwychwstaniu wszyscy będziemy "jak aniołowie w Niebie".
Jeszcze takie słowa: "i upodobni nasze śmiertelne ciała podległe zniszczeniu do Swojego Ciała uwielbionego".
[ Dodano: Pon 04 Lut, 2008 18:48 ]
Owszem PS, niektórych języków (ludzkich) można się też nauczyć (angielski), ale nie języka aniołów.
- PS - 04-02-2008 19:52
ale przecież nie wiesz jaki jest język aniołów. czy wiesz? Uparcie znowu swoje, choć niczego nie udowodniłeś odnośnie języka
- szumi - 04-02-2008 19:55
Polonium napisał(a):Jednak aniołowie mówią. A Zwiastowanie, czy śpiewy anielskie słyszane przez pasterzy (nie we śnie) ? Archanioł Gabriel powiedział do Maryi bezpośrednio. Niewiasty,które pobiegły do grobu też usłyszały słowa aniołów. A zatem aniołowie mówili.Jeśli wierzysz żę anioł stanął przed Maryją i przemówił to... współczuć tylko. Jest to antropomorfizacja. Poza tym nawet jeśli uznać że mówił naprawdę, to nadal nie jest to przesądzone, bo gdy Bóg, czy anioł wchodzi w świat ludzki musi mówić w języku zrozumiałym dla człowieka, ale nie znaczy że taki jest ich naturalny sposób mowy.
- Polonium - 04-02-2008 20:59
Szumi napisał:
Cytat:gdy Bóg, czy anioł wchodzi w świat ludzki musi mówić w języku zrozumiałym dla człowieka, ale nie znaczy że taki jest ich naturalny sposób mowy
Oczywiście,że nie znaczy. Język aniołów to też słowa, ale niezrozumiałe dla nas ludzi, choć czasem aniołowie mówili do ludzi słowami dla nich zrozumiałymi (objawienia,Zwiastowanie). Jednak dla nas język aniołów jako taki byłby niezrozumiały, chyba że otrzymalibyśmy dar rozumienia języków, bo tego też nie można wykluczyć w przypadku objawień. Nie prośmy jednak o żadne objawienie po to by się upewnić jak jest, bo szukanie cudowności jest nie na miejscu.
- szumi - 04-02-2008 22:15
Nasze dociekanie na ten temat może toczyć się tylko na drodze dociekań filozoficznych. Nic nie ma w Objawieniu o tym jak wygląda język aniołów więc jedyne kryterium jakie możemy tu brać to zasada niesprzeczności. Jeśli anioł jako byt duchowy ciała nie ma (jako czegoś należącego do jego natury), to nie może ich głos być wytwarzany przez takie organy mowy jakie mają ludzie czy inne zwierzęta. Jako że naturą aniołów jest inteligencja, wg mnie ich mowa byłaby przekazywana na zasadzie wspólnych myśli. Anioł jeden coś pomyśli, a anioł drugi to odczyta. Wg mnie również ludzie po zmartwychwstaniu jako dostępujący takiej wiedzy jak aniołowie będą mogli się tak komunikować. Oraz za pomocą normalnych organów mowy. Takie jest moje zdanie.
- Annnika - 04-02-2008 23:31
O darze języków jest inny temat, proszę nie offtopować :!:
- ddv - 04-02-2008 23:41
W jednym z materiałów wyczytałem, że aniołowie porozumiewają się poprzez "telepatię mentalną" (czy coś takiego )
Zauważmy jednak i taką rzecz - porozumiewać można sie na rożne sposoby.
Sposobem na porozumienie może być nie tylko słowo ale również gest, postawa ...