czy istnieje język aniołów? - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5) +--- Dział: Wiedza, nauka, filozofia. (/forumdisplay.php?fid=49) +--- Wątek: czy istnieje język aniołów? (/showthread.php?tid=3215) |
- szumi - 04-02-2008 23:58 ddv napisał(a):W jednym z materiałów wyczytałem, że aniołowie porozumiewają się poprzez "telepatię mentalną" (czy coś takiego )\ Czyli coś jak moja opcja. Cytat:Sposobem na porozumienie może być nie tylko słowo ale również gest, postawa ...Ale nie rozpatrujmy aniołów w kategoriach cielesnych. Gest czy postawa to domena istot cielesnych- anioły tego nie mają. - Polonium - 05-02-2008 14:13 Przyjmijmy,szumi, że rzeczywistość duchowa i fizyczna się przenikają i istnieją blisko siebie. Rzeczywistość duchowa jest dla zmysłów niedostępna, ale przejawia się przez cuda, uzdrowienia, nawrócenia, charyzmaty, objawienia, ale również przez opętania (anioły upadłe). Nie wiem,szumi co o tej telepatii sądzić. Czyli wnioskujesz, jakoby wszyscy mający widzenia słyszeli słowa aniołów w myślach ? Czyli sugerujesz przekaz myślowy, bo w rzeczywistości duchowej wszystko jest możliwe, czemu zaprzeczyć się nie da. We śnie na przykład widzimy obrazy, słyszymy słowa i zaangażowane zostają nasze uczucia. Teraz krótka hierarchia bytów stworzonych dla przybliżenia tematu. aniołowie / byty duchowe, przewyższają ludzi inteligencją, mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła, nie podlegają prawu śmierci, (nieśmiertelna dusza) ludzie / byty cielesno-duchowe, przewyższają zwierzęta inteligencją, mają wolną wolę, rozum i świadomość dobra i zła, grzeszność, śmiertelność, nieśmiertelna dusza zwierzęta / byty cielesne, kierują się tylko instynktami, pozbawione wolnej woli, brak świadomości dobra i zła czyli brak sumienia, śmiertelność - PS - 05-02-2008 15:04 Polonium napisał(a):aniołowie / przewyższają ludzi inteligencjąskąd wiesz? ale Ty dużo wiesz o niebie, jak się aniołowie porozumiewają, jakbys tam był. Podaj jakies fragmenty z Pisma Świętego potwierdzające każde stwierdzenie odnośnie aniołów, żeby nie były to "wydajemisie". Polonium napisał(a):mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i złaco znaczy "wolne od grzechu"? - Polonium - 05-02-2008 16:47 PS napisał: Cytat:skąd wiesz? ale Ty dużo wiesz o niebie, jak się aniołowie porozumiewają, jakbys tam był. Napisałem jak mogą się porozumiewać. O językach aniołów jest na pewno wspomniane w hymnie o milości Św.Pawła. O wolnej woli aniołów wiemy z Nauki Kościoła. Anioł zwany Lucyferem (lucifer = łac. niosący światło) stał się nieposłuszny Bogu. Lucyfera nikt nie kusił, lecz dokonał w swej wolności wyboru zła stawszy się nieposłusznym Bogu. Aniołowie są wolni od grzechu, bo nikt w stanie grzechu nie ostałby się przed Bogiem. Nawet są słowa z pieśni maryjnej: "wśród czystych duchów, w obliczu Pana". Tymi 'czystymi duchami' są aniołowie. Napisałem: Cytat:aniołowie / byty duchowe, przewyższają ludzi inteligencją, mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła, nie podlegają prawu śmierci, (nieśmiertelna dusza) Aniołowie to na pewno byty doskonałe. Stwierdzam z całą pewnością. Aniołowie w swej inteligencji troszczą się o człowieka i podpowiadają mu,co dla niego dobre. Aniołowie upadli czynią z kolei na odwrót. Aniołowie są duchami, a duch nie może podlegać prawu śmierci. Pytanie do księdza Marka: Co do duszy aniołów to miałbym pytanie do księdza. Czy możemy użyć określenia dusza w przypadku aniołów ? Aniołowie są duchami. Jak to się ma do kwestii duszy ? - ddv - 05-02-2008 17:01 Polonium napisał(a):Przyjmijmy,szumi, że rzeczywistość duchowa i fizyczna się przenikają i istnieją blisko siebie.fakt. Polonium napisał(a):Rzeczywistość duchowa jest dla zmysłów niedostępna, ale przejawia się przez cuda, uzdrowienia, nawrócenia, charyzmaty, objawienia, ale również przez opętania (anioły upadłe).niekoniecznie - zmysłami może nie można jej objąć ale daje się odczuć zmysłami skutki działania tej sfery na naszą rzeczywistość. Polonium napisał(a):aniołowie / byty duchowe, przewyższają ludzi inteligencją, mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła, nie podlegają prawu śmierci, (nieśmiertelna dusza)fakt (za wyjątkiem upadłych aniołów których "bytowanie" ja raczej miałbym problem sprecyzować) Polonium napisał(a):zwierzęta / byty cielesne, kierują się tylko instynktami, pozbawione wolnej woli, brak świadomości dobra i zła czyli brak sumienia, śmiertelnośćja tutaj miałbym pewien problem. Miałem i mam kontakty ze zwierzętami. Ja raczej twierdziłbym że różnica w postrzeganiu pomiędzy zwierzęciem i człowiekiem jest mniej więcej taka jak pomiędzy człowiekiem i Aniołem. Zwierzęta po prostu "czują" że "coś jest' ale same nie do końca zdają sobie sprawę 'co jest grane". PS napisał(a):Podaj jakies fragmenty z Pisma Świętego potwierdzające każde stwierdzenie odnośnie aniołów, żeby nie były to "wydajemisie".Ja odpowiem krótko: Cytat:"Zaprawdę, powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie powstał większy od Jana Chrzciciela. Lecz najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż on."Mt 11:11 BT Do tego dochodzi "angelologia" Polonium napisał(a):Co do duszy aniołów to miałbym pytanie do księdza. Czy możemy użyć określenia dusza w przypadku aniołów ? Aniołowie są duchami. Jak to się ma do kwestii duszy ?Zgodnie z Tradycją Aniołowie to po prostu Posłańcy Boga. I logika wykazywałaby że MUSZĄ być to czyste i błogosławione duchy - PS - 05-02-2008 18:06 Umiecie logicznie dyskutować? Odpowiadać logicznie na pytania? @Polonium 1. gdzie w Hymnie do miłości jest coś napisane o języku aniołów oprócz tego, że istnieje? 2. Nie powiedziałeś czemu uważasz, że aniołowie są inteligentniejsi od ludzi. To, że się opiekują ludźmi w ogóle nie dowodzi ich inteligencji. 3. co znaczy doskonały? 4. Izajasz był grzeszny, a mimo to ostał się przed Bogiem zanim cokolwiek stwierdzisz na podstawie tego, co Ci się wydaje napisz na jakiej podstawie to stwierdzasz, bo "Stwierdzam z całą pewnością" jest niewystarczające. @ddv: 4. "większy" to bardzo niekonkretne stwierdzenie. Pytałem o każdą cechę, którą przypisujecie w tym wątku aniołom. Przez Ciebie podany framgent nie stwierdza, że aniołowie są inteligentniejsi od ludzi. Może ja też zacznę tworzyć jakieś "prawdy", bo mi się tak wydaje. [ironia] Oto one: -aniołowie mogą myśleć o trzech rzeczach jednocześnie -aniołowie śpiewają pieśni, które się rymują w znaczeniu ich języka stwierdzam to z całą pewnością! [/ironia] - Ks.Marek - 05-02-2008 18:22 Lingua Latina lingua angelorum est et finis omnes disputationes :mrgreen: - PS - 05-02-2008 18:55 to po anielsku? bo nie rozumiem - Annnika - 05-02-2008 18:59 Mniej więcej OK, na poważnie wracamy - Kyllyan - 05-02-2008 19:29 Nie bardzo rozumiem jak na taki temat można rozmawiać poważnie. - Ks.Marek - 05-02-2008 19:48 nigraS napisał(a):Witam, czy istnieje język aniołów?Język aniołów jest językiem, którym Bóg posługuje się, mówiąc do człowieka. To język niewerbalny, nie podlegający regułom językowym w takim wydaniu, jak ma to miejsce, kiedy chodzi o jakikolwiek język używany na Ziemi. Język Aniołów, to język Biblii, modlitwy, sakramentów.. - gradzia - 05-02-2008 23:38 Cytat:Język aniołów source - Kyllyan - 06-02-2008 09:43 w średniowieczu ponoć scholastycy pasjonowali się dyskusjami na temat: ile diabłów zmieści się na główce szpilki. Ten temat - i wiele innych na forum - jest w tym klimacie - ddv - 06-02-2008 23:37 Cytat:w średniowieczu ponoć scholastycy pasjonowali się dyskusjami na temat: ile diabłów zmieści się na główce szpilki. Ten temat - i wiele innych na forum - jest w tym klimaciewprawka logiczna dla sprawdzenia zdolności intelektualnych studentów na Uniwersytecie Cytat:AK WIELE ANIOŁÓW MOŻE TAŃCZYĆ NA GŁÓWCE OD SZPILKI?(Peter Kreeft) - Kimi - 20-02-2008 23:35 A teraz coś co zabrzmi może filozoficznie w nawiązaniu Hymnu o Miłości św. Pawła "Gdybym mówił językami ludzi i aniołów..." Zastanówmy się teraz co autor chciał nam przekazać. Czy uznał że pisząc to zdanie obiorcy będą uważać ludzi i aniołów jako swoistą "jedność". Tak jakbyśmy powiedzieli anglików i amerykanów. Drugą opcją jest poruszany już wątek oddzielenia tychże języków, czyli oddzielnie ludzi i oddzielnie aniołów. Czyli wymienianie danych następuje inaczej dla obu grup. Kolejną sprawą jest to, że Hymn o miłości to swoisty poemat piękny sam w sobie, ale jak wskazuje jego nazwa nie jest on o tematyce języków, ale o MIŁOŚCI. Tak więc czy możemy go brać za wzór wiedzy o tym zagadnieniu? I ostatnia sprawa: czy św. Paweł był aniołem, czy może tylko połączył te słowa rozpoczynając mowę chęci misji wszędzie i wobec każdego? Bo według mnie św. Pawłowi w ogóle nie chodziło o języki, a jedynie o metaforyczny wstęp wyrażający jego chęć głoszenia EWANGELII. Mógł także posiadać wiedzę o aniołach, ale raczej nam - ziemiańskim ludziom nie jest potrzebna ta wiedza. Według Pisma Gabriel przemawiał do Maryi w języku ludzi Izraela. Możliwe jest więc, że anioły posługują się umiejętnością władania każdym językiem. A jak sami się porozumiewają - może po angielsku? I w końcu jak my będziemy rozmawiać ze sobą w niebie? Możliwe, że dusza opuszczająca ciało włada umiejętnością rozpoznawania każdego języka i rozumienia drugiej osoby jakby ktoś mówił za niego w ojczystym języku. A może posiada umiejętność komunikacji w innym nieznanym na ziemi języku? Przekonamy się o tym po śmierci |