Cytat:Przecież to są uczucia których się nie da uniknąć, a jak mi tu ktoś napisze że potrafi to z krzesła spadne.

Cytat:Znudziło mi się odpowiadanie na to pytanie bo ileż można.

pABLOelo99 napisał(a):Taka chciwość tylko mnie motywuje do pracy.

Lucyfer napisał(a):Jakbyś miał pojęcie o satanizmie to bys wiedział, że satanista NIE WIERZY I NIE WYZNAJE SZATANA, satanista trakuje satana jako symbol wolności, a nie wierzy w jego istnienie.

Cytat:"7 grzechów głównych to JEST głupota. Jak mi powiesz że potrafisz w ciągu tygodnia żadnego nie złamać to to się ucze bibli na pamięć."

Cytat:"Ble, ble, ble, znowu jakiś nawiedzony ten tekst napisał. A zaprzeczy cała masa ludzi, ale ja ich tu wołał nie będę."

Cytat:"Oczywiste jest to, że obrałeś sobie jeden tor myślenia, zapodałeś klapki na oczy i nie raczysz nawet przyjąć do wiadomości że jesteś w błędzie, ale to typowe dla xianinów, więc specjalnie się nie dziwie. I tłumaczyłem Ci jaka jest różnica między ateizmem a satanizmem, ale widze że nie dociera, czyżby za trudne? "

Cytat:"Życie szanuje, a czy jestem dobry... Nie kradne, nie zabijam, jak ktoś znajomy jest w potrzebie to pomoge, nie żądając nic w zamian, chyba nie jest najgorzej. A szatan prędzej Ciebie opęta bo Ty w niego wierzysz, ja nie wierze więc mam spokój. Znam ludzi którzy są dużo starsi odemnie, dużo dłużej są satanistami, a jakoś dalej są dobrymi ludźmi. "

Cytat:"No nie no Ty naprawde masz jakieś problemy "A kogo czczą? Boga?" normalnie nie mam słów, czytasz chociaż moje wypowiedzi?"

Cytat:"Od wczoraj, przyszedł do mnie i powiedział "opętuje Cię" i stało się, a później powiedział, że jest bratem mojej mamusi, więc mówie do niego przez wójek."

Cytat:"Dla mnie brednie to Biblia, ale ja jednak conieco z niej czytałem i mam jako takie podstawy aby tak stwierdzić. "

Cytat:"Wystarczy bo takie Ci kościół o nim zdanie wyrobił. Natomias z alternatywnych źródeł wiedzy boisz się czerpać i są to dla Ciebie brednie choć za grosz o tym co tam pisze pojęcia nie masz."

Cytat:"Ja nie mam w nawyku tak jak Ty "nawracania" ludzi, wcele Ci nie karze zostać satanistą, poprosu próbuje Ci wysłumaczyć (choć tak naprawde to walka z wiatrakami) jaki on jest naprawde, ale nie oczekuje że porzucisz xiaństwo. Jeżeli wierzysz w Boga, garbate aniołki czy świętego mikołaja to tylko i wyłącznie Twój biznes, a mi nic do tego."

Cytat:"Ja Ci wiary nie zabieram, poprostu próbuje uświadomić że moja filozofia na życie to nie jest "czyste zło"."

Cytat:"Dokładnie TAK!! Finish i kropka."

Cytat:"A skąd Ty tyle o tym wiesz? Daj mi jakiś dowód (PS. Nie przyjmuje argumentów "w Bibli jest napisane")"

Offca napisał(a):Nie bój się, możesz spokojnie siedzieć Oczywiście, jak każde uczucie czy emocja są moralnie obojętne, dopiero w chwili, gdy przeradzają się w konkretny czyn stają się albo dobre albo złe. Gniew sam w sobie nie jest zły. Św. Paweł powiedział "gniewajcie się, ale nie grzeszcie", czyli jest to mozliwe Gniew jest zły dopiero wtedy, gdy pod jego wpływem wyrządzasz komuś zło, krzywdę. Podobnie z zazdrością. Moim zdaniem każdy normalny człowiek jest zazdrosny, zwłaszcza gdy sprawa tyczy się ukochanego/ukochanej Niezdrowa zazdrość to chorobliwa zazdrość, która później często przeradza się w zawiść i nienawiść. Same w sobie uczucia są moralnie obojętne.

Offca napisał(a):Jak Ci się mogło znudzić skoro nie odpowiedziałeś konkretnie na to pytanie!
"Bo źle się kojarzy" to żadna odpowiedź. Kompletnie nic mi nie uświadomiła.

Aslan napisał(a):jeżeli traktujesz szatana jako sam symbol, to musisz zakładać jego istnienie.

Aslan napisał(a):symbol i jego znaczenie nie może odnosić się do podmiotu, który nie istnieje.

Aslan napisał(a):tak więc mówiąc, że jesteś satanistą, mowisz, że jesteś wyznawcą symbolu szatana- prawda?

Aslan napisał(a):skoro symbol, ktory wybrali, wg. ciewbie nie odnosi się do niczego,a tym bardziej do treści filozofii, jak sam mówisz, to cóż jest ona warta?

TOMASZ32 napisał(a):Może warto jednak się nauczyć Biblii na pamięć, choćby z tego powodu, byś takich głupot nie pisał. Ja nie jestem święty, żebym przestrzegał wszystkich przykazań i praw, ale przynajmniej staram się unikać grzechów, w przeciwieństwie do ciebie, ale ty i tak grzechu nie uznajesz, w końcu jesteś satanistą.

TOMASZ32 napisał(a):Może i nawiedzony, ale napisał bardzo sensownie, z czym w pełni się zgadzam. A ci ludzie to chyba twoi koledzy sataniści?

TOMASZ32 napisał(a):Wybacz, ale mi satanizm zawsze będzie się kojarzył ze złem i Szatanem, ten pogląd się nie zmieni.
Te wyidealizowane pojęcia satanizmu są ujętę w ten sposób, by ukazać satanizm jako coś dobrego, pozytywnego, by człowieka wciągnąć w pułapkę tego, który ją zastawił. Nie będę pisał kogo, bo zapewne się domyślisz bardzo szybko.

TOMASZ32 napisał(a):Jeśli tak dobrze się w nim czujesz to życzę powodzenia, może dożyjesz w twoim sataniźmie spokojnej starości.

TOMASZ32 napisał(a):Tak i to bardzo dokładnie, i nie mogę się nadziwić nad takimi wypowiedziami. Wypada pogratulować szatanowi za takie osiągnięcia jakich dokonuje dzień w dzień. A później modlić się do Boga o dar uwolnienia takich ludzi jak ty od wpływu złego.

TOMASZ32 napisał(a):Ale Biblia La Veya to dla ciebie nie są brednie i La vey to twój dobry kolega?
No cóż, nic dodać nic ująć. Satanista w pełnym wymiarze.

TOMASZ32 napisał(a):To nie Kościół mi wyrobił takie zdanie o sataniźmie, ale jak już ci napisałem, siedziałem w nim dłuższy czas i wiem czym on pachnie, więc nie gadaj mi o kościele, Kościół mnie uwalnia z pod jego wpływu z czego jestem bardzo zadowolony. A pojęcie mam na temat satanizmu, ale będę go negował bo jest dla mnie złem.

TOMASZ32 napisał(a):Taka jest rola chreścijanina, by głosił Ewangelię i nawracał ludzi dzięki słowu Bożemu (tak naprawdę to Bóg działa,a nie człowiek). A w Boga wierzę bo wiem, że mnie kocha w przeciwieństwie do tej rogatej bestii, Anioły są w przeciwieństwie do szatana naprawdę piękne i nie sądzę by były garbate, chyba mylisz je z twoim wujkiem, a w Mikołaja nie wierzę, jestem na to za duży.
A tak na marginesie to ja nie mam zamiaru wogóle cię nawracać, bo to ty masz się nawracać sam, a nie ja ciebie. Ja mogę ci tylko głosić miłość Chrystusa do Ciebie jako grzesznika, że tylko on może ci wszystko przebaczyć i dać ci życie wieczne, ale tylko wtedy jeśli sam tego będziesz chciał.

TOMASZ32 napisał(a):Wybacz ponownie, ale ja naprawdę nie znam dobrych satanistów, ale może rzeczywiście jesteś dobry, więc tym bardziej pragnę twojego nawrócenia i za to się modlę.

TOMASZ32 napisał(a):A nie słyszałeś o tym, że kazdy człowiek ma duszę? Zapewne powiesz, ze i w to nie wierzysz? Najgorsze jest to, ze ten fakt moze cię naprawdę zaboleć po śmierci, ale to twój wybór i twoja sprawa w co wierzysz.

TOMASZ32 napisał(a):Nie wiesz, że chrześcijanin opiera się właśnie na Biblii, po za tym śmierć Chrystusa i jego zmartwychwstanie jest dowodem na to, że jest życie po śmierci, ale ty zapewne w Chrystusa nie wierzysz, więc i tak do ciebie to nie dotrze (tu mogę skorzystać także z twojego stwierdzenia, jakiego użyłeś względem mnie:"choć tak naprawde to walka z wiatrakami").

TOMASZ32 napisał(a):Może warto jednak się nauczyć Biblii na pamięć, choćby z tego powodu, byś takich głupot nie pisał. Ja nie jestem święty, żebym przestrzegał wszystkich przykazań i praw, ale przynajmniej staram się unikać grzechów, w przeciwieństwie do ciebie, ale ty i tak grzechu nie uznajesz, w końcu jesteś satanistą.

TOMASZ32 napisał(a):Może i nawiedzony, ale napisał bardzo sensownie, z czym w pełni się zgadzam. A ci ludzie to chyba twoi koledzy sataniści?

TOMASZ32 napisał(a):Wybacz, ale mi satanizm zawsze będzie się kojarzył ze złem i Szatanem, ten pogląd się nie zmieni.
Te wyidealizowane pojęcia satanizmu są ujętę w ten sposób, by ukazać satanizm jako coś dobrego, pozytywnego, by człowieka wciągnąć w pułapkę tego, który ją zastawił. Nie będę pisał kogo, bo zapewne się domyślisz bardzo szybko.

TOMASZ32 napisał(a):Jeśli tak dobrze się w nim czujesz to życzę powodzenia, może dożyjesz w twoim sataniźmie spokojnej starości.

TOMASZ32 napisał(a):Tak i to bardzo dokładnie, i nie mogę się nadziwić nad takimi wypowiedziami. Wypada pogratulować szatanowi za takie osiągnięcia jakich dokonuje dzień w dzień. A później modlić się do Boga o dar uwolnienia takich ludzi jak ty od wpływu złego.

TOMASZ32 napisał(a):Ale Biblia La Veya to dla ciebie nie są brednie i La vey to twój dobry kolega?
No cóż, nic dodać nic ująć. Satanista w pełnym wymiarze.

TOMASZ32 napisał(a):To nie Kościół mi wyrobił takie zdanie o sataniźmie, ale jak już ci napisałem, siedziałem w nim dłuższy czas i wiem czym on pachnie, więc nie gadaj mi o kościele, Kościół mnie uwalnia z pod jego wpływu z czego jestem bardzo zadowolony. A pojęcie mam na temat satanizmu, ale będę go negował bo jest dla mnie złem.

TOMASZ32 napisał(a):Taka jest rola chreścijanina, by głosił Ewangelię i nawracał ludzi dzięki słowu Bożemu (tak naprawdę to Bóg działa,a nie człowiek). A w Boga wierzę bo wiem, że mnie kocha w przeciwieństwie do tej rogatej bestii, Anioły są w przeciwieństwie do szatana naprawdę piękne i nie sądzę by były garbate, chyba mylisz je z twoim wujkiem, a w Mikołaja nie wierzę, jestem na to za duży.
A tak na marginesie to ja nie mam zamiaru wogóle cię nawracać, bo to ty masz się nawracać sam, a nie ja ciebie. Ja mogę ci tylko głosić miłość Chrystusa do Ciebie jako grzesznika, że tylko on może ci wszystko przebaczyć i dać ci życie wieczne, ale tylko wtedy jeśli sam tego będziesz chciał.

TOMASZ32 napisał(a):Wybacz ponownie, ale ja naprawdę nie znam dobrych satanistów, ale może rzeczywiście jesteś dobry, więc tym bardziej pragnę twojego nawrócenia i za to się modlę.

TOMASZ32 napisał(a):A nie słyszałeś o tym, że kazdy człowiek ma duszę? Zapewne powiesz, ze i w to nie wierzysz? Najgorsze jest to, ze ten fakt moze cię naprawdę zaboleć po śmierci, ale to twój wybór i twoja sprawa w co wierzysz.

TOMASZ32 napisał(a):Nie wiesz, że chrześcijanin opiera się właśnie na Biblii, po za tym śmierć Chrystusa i jego zmartwychwstanie jest dowodem na to, że jest życie po śmierci, ale ty zapewne w Chrystusa nie wierzysz, więc i tak do ciebie to nie dotrze (tu mogę skorzystać także z twojego stwierdzenia, jakiego użyłeś względem mnie:"choć tak naprawde to walka z wiatrakami").

pABLOelo99 napisał(a):Jeszcze wróce do tego. Więc uważasz że katolik uważa że piekło i niebo nie istnieje? Kocha tylko tych co na to załużylizamiast miłowaćwszystkich? Szkodzi komukolwiek? Zaspokaja pragnienia, które są swoją drogą zabraniane przez kościół? ZASTANÓW SIĘ CO TY PISZESZ CZŁOWIEKU

pABLOelo99 napisał(a):Jako xanin nie czułem się wolny a teraz się czuje ;]

Cichociemny napisał(a):Pablo chyba żyjemy w tym samym kraju spoglądam na swojich " kolegów , koleżanki " oglądam programy typu "Pod napięciem" - jak myślisz ilu z naszych rodaków dogadzający sobie w/w sposób mianuje sie katolikami żyjąc tak jak im się podoba a wiarę traktuje jako odziedziczoną po mamusi tradycję - dlatego twoje poglądy wcale nie są takie orginalne - punkt dla ciebie bo nie jesteś obłudny i przyznajesz się otwarcie kim jesteś bez bawienia się w religijną fasadę.

Cichociemny napisał(a):po twoich wypowiedziach mozna jasno wyczytać że tak naprawdę nigdy nie byłeś chrześcianinem i tak naprawdę nie wiesz co to znaczy, postrzegasz Boga przez pryzmat organizacji koscielnej (akurat KK) i przynalezności do niej (bo własnie mamusia w beciku zaniosła cię tam i tyle). Bycie chrześcianinem to coś więcej niż wpis do kościelnej kartoteki - to osobiste przeżycie , doświadczenie Boga w swoim życiu .
Czyli tak naprawdę z góry odrzucasz coś czego nigdy nie doswiadczyłeś - dlatego warto poszukać prawdziwej relacji z Chrystusaem a nie odrzucać Go znając tylko Kościelne tradycje. Bóg nie równa się instytucja Krk.

pABLOelo99 napisał(a):Więc to nie są katolicy, a że się tak mianują to ich problem, ja się moge mianować królem polski, ale i tak nim nie będę.

pABLOelo99 napisał(a):Mam chrzest, ale chrześcijaninem nie jestem, więc po co to? IMO powinno się chrzcić dorosłych ludzi.

Cytat:"Starasz się, ale Ci nie wychodzi, więc idziesz do kościoła i gadasz księdzu co tam nawywijałeć. 10 zdrowasiek, a za tydzień to samo, czy to ma jakiś sens? Grzechów się nie da uniknąć! "

Cytat:"Cóż z tego skoro pisał nieprawde? A ci ludzie to nie tylko sataniści."

Cytat:"Czyżby znowu wujek?"

Cytat:"Nie dziękuje "

Cytat:"Jeśli Ci czasu nie szkoda... ale odrazu mówie że nic to nie da."

Cytat:";/ Ta, ziomal z pisakownicy LaVey nie wymyślił nic nowego, poskładał to i owo i tyle. Ale respect dla niego za to że przelał to na papier w postaci "Bibli Szatana"."

Cytat:"Dla mnie złem jest kościł, kościół jako instytucja. Bo do chrześcijaństwa jako takiego nic nie mam, ktoś wierzy? Jego wybór, ale KRK to zwykła sekta."

Cytat:"Aniołki są piękne? A widziałeś jakiegoś? A Szatan o ile mi wiadomo to w waszej religi był aniołkiem"

Cytat:"Napewno znasz tylko nie wiesz że to sataniści. A jak znasz samych złych to IMO znasz pseudosatanistów."

Cytat:"Dowody mój drogi prosze."

Cytat:"Jezus żył, głosił "herezje" (jak na ówczesne czasy), jednak dowodów na jego zmatrwychwstanie nie ma. "

Cichociemny napisał(a):Tu masz rację - wniosek nie oceniać chrześcijaństwa jako wyznania po chrzescijanach tylko z nazwy . Warto porozmawia z kimś dla kogo Bóg to nie pusta tradycja ale rzeczywistość - czyli nie negować tego czego się nie zna - cyba się powrarzam :zmieszany:

Cichociemny napisał(a):Teraz cię zszokuję ale też tak uważam - i co najciekawsze to jest nawet biblijne chrzcić dorosłych ( zaraz na mnie naskoczą :hm: :-# ),- czyli biblia nie jest taka całkiem bez sensu - co??

TOMASZ32 napisał(a):Grzechów wszystkich jest bardzo trudno uniknąc, ale chodzi o to by nie wchodzić w grzechy ciężkie, które powodują śmierć duchową, odsuwanie się od Boga. Mamy jednak wiarę w to, ze Bóg może nam je przebaczyć bo jest Bogiem miłosiernym, w przeciwieństwie do szatana, który pragnie tylko naszej śmierci.

TOMASZ32 napisał(a):Może według ciebie pisał nie prawdę, ale według chrześcijanina czy też katolika jest to prawda.
Jeśli ci ludzie to nie tylko sataniści, to zapewne brakuje kolegów ateistów do kompletu?

TOMASZ32 napisał(a):Tak z przyjętej zasady czy za jakiegoś konkretnego powodu?

TOMASZ32 napisał(a):Na modlitwę nigdy nie szkoda czasu, a tym bardziej w takiej intencji. Po za tym Bóg może bardzo dużo uczynić, nawet się nie spodziewasz jak wiele. Także chrześcijanin nigdy nie powinien wątpić w sens modlitwy i jej skutek.

TOMASZ32 napisał(a):Niestety, ja uważam La Veya za opętanego psychopatę, a to że nic nowego nie wymyślił to jest zrozumiałe, odwrócił tylko sens Biblii świetej, ukazując jako tego najwyższego - Szatana. Oto całe jego dzieło i mądrość, która tak naprawdę jest głupotą największą chyba z możliwych. Ale to moje zdanie, ty napewno masz inne. Tym bardziej, ze piaskownica to miejsce, w którym dzieci od małego nawiązują swoje kontakty z rówiesnikami. Ja bynajmniej nie zazdroszczę ci takiego kolegi.

TOMASZ32 napisał(a):Mimo, że nie traktujesz Szatana jako swego boga, to i tak po twojej wypowiedzi można wywnioskować, że jesteś jego sługą, skoro masz taki respekt dla tego opętanego dzieła i jego twórcy.

TOMASZ32 napisał(a):A co takiego zrobił ci Kościół, że jest złem? Z tego co wiem, to raczej złem są sekty satanistyczne, które niszczą innych.
Może porównamy ich działanie.
Ja nie przypominam sobie by Kościół ścigał ludzi i dręczył, za to że odchodzą od kościoła, natomiast nie da się zaprzeczyć, że sekty satanistyczne wielokrotnie usiłowały ścigać swoich członków, którzy chcieli od tej sekty odejść, nawet grozili śmiercią. I co ty na to? Kto tutaj jest zły?

TOMASZ32 napisał(a):Po za tym, Kościół jest przede wszystkim traktowany jako świątynia Boga oraz jako Oblubienica Jezusa Chrystusa czyli wspólnota ludzi, którzy opierają swe życie na Jezusie Chrystusie.
Jeśli ktoś traktuje Kościół jako zwykłą instytucję, to jest w poważnym błędzie i trudno go nazwać prawdziwym katolikiem czy też chrześcijaninem.

TOMASZ32 napisał(a):Anioły są piękne, tego nie da się ukryć. Jakbym ci powiedział, że widziałem, to byś z krzesła spadł ze śmiechu, prawda?
Ale nie widziałem, ale wierzę, że są ,a widzieli je inni, szkoda tylko,że narazie nie znam takiego, to by sięprzydało jego świadectwo.
A co do szatana, to on był aniołem, ale niestety wolał być uznawany za mądrzejszego od Boga, dlatego tak fatalnie skończył.
Co za bół, nieprawda? Chyba bardzo jesteś przez to zraniony?
Ale tak to już jest, zło nie może królować nad dobrem.
Szatan nadal działa, ale jego działanie też się kiedyś skończy.

TOMASZ32 napisał(a):Nawet gdybym był świadomy, że to sataniści, to moja znajomośc szybko by się z nimi zakończyła, a jeśli nie wiem, to i tak kiedyś to może wyjść na jaw, więc dla mnie to bez róznicy.
Wszystkich, których znam są normalnymi ludźmi chodzącymi do kościoła, z tymi z którymi znałem się wcześniej to kontakt się urwał z czego się bardzo cieszę.
Dla mnie satanista będzie satanistą, bez względu jak on się zwie i tak samo jest traktowany - jako zło, które pochodzi od szatana.

TOMASZ32 napisał(a):Dla nas dowodem są wszyscy święci, ale dla ciebie to zapewne nie dowód, ale to twój problem, że w to nie wierzysz, a raczej że nie chcesz wierzyć.

TOMASZ32 napisał(a):Z tego co wiem, to raczej szatan głosi herezje a nie Jezus, a ty widzę podążasz jego drogą jako wierny jego sługa.

TOMASZ32 napisał(a):Chrześcijanin wierzy w zmartwychwstanie, nie musiał tego widzieć na własne oczy, ale byli tacy którzy widzieli, jak się nawrócisz to bedziesz mógł z nimi porozmawiać na ten temat.

pABLOelo99 napisał(a):Powiedz czy ten kościół naprawde jest Ci potrzebny do kontaktu z Bogiem? Czy jakbyś się modlił tylko w domu, czy byłbyś dalej od swojego Boga?

pABLOelo99 napisał(a):To mało wiesz. Jezus głosił poglądy nieco odmienne od ówczesnego kościoła, więc głosił herezje.

pABLOelo99 napisał(a):No właśnie dlatego to się wiara nazywa. Ja niestety chcę dowodu, racjonalnego, namacalnego. Na wiare nic nie biore, wole mieć pewność.

Cytat:"Bóg jest tak miłosierny że jeżeli nie przestrzegasz jego zastad skazuje Cie na wieczne męki. Też mi miłosierdzie."

Cytat:"Któż może lepiej wiedzieć czym jest satanizm niż prawdziwy satanista? Chrześcijanin? Katolik? To tak jak ja bym się upierałże lepiej wiem od Ciebie o co chodzi w chrześcijaniźmie, głupota, prawda? "

Cytat:"To jest Twój czas, mi by było szkoda."

Cytat:"Nie obrócił sensu Bibli świętej. Satanizm wcale nie jest odwróceniem xiaństwa. Ale korzystałnaprzykład z filozofi Nietzshe'go, dlatego nie wymyślił nic nowego."

Cytat:"Jezeli gosc w twoim domu (na twoim terenie) dreczy cie, traktuj go okrutnie i bez milosierdzia. "

Cytat:"Z tym że "sekty satanistyczne" z satanizmem racjonalnym nie mają nic wspólnego. A kościół, teraz nie ściga, ale kiedyś za herezje robiłeś za podpałke na stosie. "

Cytat:"Powiedz czy ten kościół naprawde jest Ci potrzebny do kontaktu z Bogiem? Czy jakbyś się modlił tylko w domu, czy byłbyś dalej od swojego Boga? "

Cytat:"Czemu miałbym być zranion? Dla mnie szatan nie istnieja, a Biblie traktuje tak samo jak Władce pierścieni, pozycja w bibliotece i tyle."

Cytat:"Lubisz kogoś, najlepszy przyjaciel, dobry człowiek, dowiadujesz się że satanista i narazie? "

Cytat:"To mało wiesz. Jezus głosił poglądy nieco odmienne od ówczesnego kościoła, więc głosił herezje."

Cytat:"No właśnie dlatego to się wiara nazywa. Ja niestety chcę dowodu, racjonalnego, namacalnego. Na wiare nic nie biore, wole mieć pewność."

Cytat:"Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus.Inni więc uczniowie mówili do niego: «Widzieliśmy Pana!» Ale on rzekł do nich: «Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę». A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł mimo drzwi zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: «Pokój wam!» Następnie rzekł do Tomasza: «Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!» Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»*.

Aslan napisał(a):"gdzie dwóch lub trzech się modli w imię moje, tam Ja jestem pośród nich"
Kościół daje poczucie jedności, jest wyrazem działania Jezusa pośród nas nawet teraz, 2000 lat po Jego zmartwychwstaniu.
Kościół daje nam Wspólnotę, radość, poczucie, że w innych ludziach Bóg działa tak samo jak w nas. A skoro jest to odczucie milonów dobrych Chrześcijan... to jest potrzebny. Jeżeli Kościół pomógłby w wierze chociaż jednej osobie, to byłby potrzebny.

Aslan napisał(a):Zakład Pascala- jak się do niego stosunkujesz? proszę o konkretne argumenty.

TOMASZ32 napisał(a):Bóg może przebaczyć największemu grzesznikowi, nikogo nie skazuje na wieczne męki, jeśli sam tego nie chce, Bóg ofiarowuje kazdemu swoją miłość, ale jeśli się ją odrzuca to samemu się wybiera wieczne potępienie. Tj wolność wyboru.

TOMASZ32 napisał(a):Tak, satanista wie najlepiej czym jest satanizm, szkoda tylko, że nie do końca przewiduje jego skutki,ale skoro nie uważasz to za zło to już twoja sprawa.

TOMASZ32 napisał(a):Mi nie jest szkoda czasu na modlitwę, tym bardziej w takiej intencji,chrześcijanin zawsze wierzy w sens modlitwy, jej moc i skutek.

TOMASZ32 napisał(a):Jesteś pewny, bo ja nie, wprowadza po przez swoją Biblię szatana nienawiść zamiast miłosci. Jezus uczył o przebaczaniu i miłości względem kazdego człowieka, La Vey zmienia oblicze tego nauczania, a oto dowód:

Cytat:"Jezeli gosc w twoim domu (na twoim terenie) dreczy cie, traktuj go okrutnie i bez milosierdzia. "

Fragment pochodzi z Biblii La Veya, link mogę ci podać tylko na priva, bo nie będę szerzył zła na forum. Nadal masz wielki szacunek do La Veya i jego dzieła. Jeśli tak, to trudno będzie cię uważać za dobrego człowieka.

TOMASZ32 napisał(a):Nie zaprzeczam, że Kościół kiedyś popełniał błędy i to poważne, ale warto też pamiętać fakt, że Jan Paweł II publicznie przeprosił za błędy Koscioła i prosił o wybaczenie. Nie da się zmienić przeszłości, ale można zmieniać teraźniejszość, by tych błędów z przeszłosci nie popełniać. I widzę, że naprawdę Kościół stara się jak może by tych błędów było jak najmniej i napewno mu się to udaje.

TOMASZ32 napisał(a):Tak, jest mi potrzebny do pogłebiania swojej wiary, do jej umacniania po przez sakramenty. Pragnę także należec do Chrystusa, a Kosciół jest jego częścią (Oblubienicą).
Bliżej Boga jestem wtedy, gdy należę do Koscioła, co prawda Bóg jest wszędzie, ale w Kosciele jest pod wieloma postaciami.

TOMASZ32 napisał(a):Że szatan został strącony(?),dobrze, że przynajmniej ta ksiązka jest dla ciebie zwykłą książką a nie jakimś ideałem,wnioskuje to z twojego stwierdzenia.

TOMASZ32 napisał(a):Jak narazie nie mam takich przyjaciół i prawde mówiąc to nie chciałbym mieć. A jeśli nawet bym się o czymś takim dowiedział, to starałbym sie go przekonać, ze jest to zło i by dał sobie z tym spokój, jeśli by sie nie zgodził na to, to napewno bym mu podziękował za znajomość, tyle, że byłoby to z jego woli a nie mojej, bo ja trzymam się od tego z daleka.

TOMASZ32 napisał(a):Nie wszystko da się zobaczyć, w niektóre rzeczy trzeba po prostu wierzyć.

TOMASZ32 napisał(a):To jest moja odpowiedź, lepiej nie da się juz tego ująć.
Pochodzi z Ewangelii św. Jana.

pABLOelo99 napisał(a):Jeżeli Bóg istnieje to wiara "na wszelki wypadek" i tak nikogo nie zbawi. Bo chyba powinna być szczera?

pABLOelo99 napisał(a):Może to tylko w mojej okolicy, ale w kościele panuje obłuda, może jedna piąta ludzi chodzi tam, bo czuje potrzebe pojednania z Bogiem, reszta to stare dewoty które przychodzą poplotkować, gówniarze których mama wysłała, i tacy co chodzą na pokaz, a jak do domu wrócą to z Bogiem nic wspólnego nie chcą mieć.

pABLOelo99 napisał(a):Człowiek to napisał, ale dowodów, że tak było naprawde nie ma.

Cytat:Wolność, ale tylko dwie drogi wyboru.

Cytat:Przewiduje, nie ma żadnych skutków! Na siłe chcesz mi wmówić, że mnie to zgubi, ale to bez sensu. Jeśli chcesz pisać argumenty że się będę smazył to sobie daj spokój.

Cytat:To mi podchodzi pod czary i magie.

Cytat:Wiesz, jakby nie było Biblie Antona Szandora LaVey'a przeczytałem ;] Ja wiem że wam się podoba zasada miłowania wszystkich, ale jak Ci ktoś robi krzywde dalej go kochasz?
Dalej był fragment o tym, że jak jesteśu kogoś to należy mu się szacunek. To są naturalne zachowania zwierząt, nikt nic nie przekręcał, to czysta natura, którą podobno Twój Bóg stworzył.

Cytat:Bo teraz to by ludzie za takie rzeczy kościł w piach zmietli. Kościł to instytucja, która ma władze i pieniądze i nie che ich stracić, dlatego przeprasza i błędy naprawia. (moja prywatna opinia)

Cytat:Pod wieloma postaciami? Np? Może chleb i wino? Tożto kanibalizm, jak można ciało jeść i krew pić... obżydlistwo. Jeżeli Bóg jest i jest wszędzie, to tyle samo go W, jaki POZA kościołem.

Cytat:Z jego woli? On ma swoją racje i też może powiedzieć że z Twojej woli bo on się od xiaństwa z daleka 3ma. Wy xanie uważacie, że jesteście najmądrzejsi, i że tylko wy macie racje.
Ja osobiście kłade na to kto jakie ma wyznanie, interesuje mnie konkretna osoba, jeżeli czuje się dobrze w jej towarzystwie i moge pogadać to jest cool.

Cytat:Ja nie potrafie Jakimś zmysłem musze wyczuć żeby uwierzyć.

Cytat:Człowiek to napisał, ale dowodów, że tak było naprawde nie ma.

Cytat:Może to tylko w mojej okolicy, ale w kościele panuje obłuda, może jedna piąta ludzi chodzi tam, bo czuje potrzebe pojednania z Bogiem, reszta to stare dewoty które przychodzą poplotkować, gówniarze których mama wysłała, i tacy co chodzą na pokaz, a jak do domu wrócą to z Bogiem nic wspólnego nie chcą mieć.

Aslan napisał(a):warto przypomnieć, że zakład Pascala wcale nie nadaje przymusu wiary 'na wszelki wypadek'; przeciwnie- zakłada wiarę głęboką, mocno pojmowaną, głęboko przeżywaną. oczywiście, że zachowawcza wiara to nie jest nic dobrego. wierzyć Bogu- a wierzyć w Boga to wielka różnica.
ale 'wierzyć w Boga'- co zakłada Pascal- to już jest pierwszy wielki krok do uwierzenia Bogu.

Aslan napisał(a):nie chcę tego powtarzać, ale:
czy jest to wina kościoła, czy samych ludzi, którzy zasad wiary chrześcijańskiej nie wypałniają, olewając Eucharystię?
odpowiedz mi proszę.
bo jeżeli ludzi, to czemu winisz Wiarę?

Aslan napisał(a):naprawdę tak trudno uwirzyć, że historia o skromnym cieśli z Nazaretu przetrwałaby Tysiąclecia, gdyby nie był On Bogiem?
nie uważasz tego za cud, że garstka wiernych Chrześcijan, niewykształconych, prostych mogła zrobić taki szał marketingowy 'na Chrystusa'? że ludzie prości, rybacy, rolnicy mogli pociągnąć za sobą- przede wszystkim zaś za Chrystusem-wszystkie narody świata?[/qiote]

Wiele jest ludzi o których historia pamięta i pamiętać będzie przez wiele lat.

[quote="Aslan"]nie zamykaj się na to. nie odrzucaj wszystkiego krytycznie, bo to kłóci się z TWoim- jak mniemam- racjonalizmem.

TOMASZ32 napisał(a):Za życia masz wiele dróg, ale jeśli wybierasz tę najgorszą z możliwych czyli szatana, to maleją twoje szanse, ale nie jesteś całkowicie stracony, Bogu zależy także na twojej duszy, więc robi wszystko by ją odzyskać, ale nie zniewala człowieka.

TOMASZ32 napisał(a):Wiesz, nie planuję cie straszyć piekłem, ale nadal przypominać ci, że Bóg cię kocha i pragnie twojego zbawienia.

TOMASZ32 napisał(a):Tutaj to palnąłeś wielką głupotę, modlitwa to nie czary. Widać, że nie czytałeś chyba Biblii jak twierdziłeś. Gdybyś ją czytał to nie pisałbys takich bredni.

TOMASZ32 napisał(a):Człowiek jest słabą istotą, tym bardziej bez Boga, ale jeśli opiera swoje życie na Bogu, to on daje mu ten dar miłości, który pozwala na przebaczanie nawet tym, którzy zrobili mi coś złego.
Bez Boga człowiek sam nie jest zdolny do przebaczania winowajcy, tym bardziej poważnych krzywd. Ta miłość pozwala na kochanie drugiego człowieka nawet gdy ten mu coś złego uczynił.
Przykładem może być tutaj ponownie Jan Paweł II, który przebaczył temu, który go postrzelił, ale jak wiesz nasz papież oparł swoje życie na Bogu i jemu służył do ostatnich chwil swojego życia.

TOMASZ32 napisał(a):Kościół przede wszystkim nie chce tracic wiernych, bo zdaje sobie sprawę z tego, jak trudno jest ewangelizować i zapraszać do uczestniczenia w życiu kościoła. A przeprasza, bo zdaje sobie sprawę z błędów przeszłości, tylko warto także zauważyć, ze głowami kościoła byli różni ludzie, tak jak różni ludzie kierują państwami. Jeden jest despotą a drugi kieruje krajem mądrze i kieruje się także dobrem innych (faktem jest, ze takich przywódców jest co raz mniej). Dlatego nie warto krytykować Kościoła za to co kiedyś było, bo niestety nie ma już na to wpływu, nawet gdyby bardzo chciał cos zmienić.

TOMASZ32 napisał(a):Człowieku, to nie jest żaden kanibalizm tylko symbolika, jak spożywasz Hostię to nie widzisz ciała ludzkiego tylko opłatek, ale że jest on poświęcony to ma wyjątkową moc, tylko człowiek nie widzi tego tak jak widzi sie np. jakąś rzecz, która ma się przed oczami. Ale moc tej Hostii, czyli mistycznego Ciała Chrystusa można zauważyc w człowieku, po jego postępowaniu np.: względem bliźnich, po jego wierze. Dlatego to opiera sie na wierze a nie na widocznym namacalnym znaku. Kosciól jest świątynią Boga, w którym właśnie uobecnia się pod wieloma znakami, ale jak już napisałem jest to symbolika oparta na wierze.

TOMASZ32 napisał(a):No widzisz, skoro stawiasz na wyznanie to masz jakiś powód do oceny danej osoby. Jesli mi nie odpowiada satanizm i czuje sie źle w towarzystwie takiej osoby to po prostu jej dziękuję.

TOMASZ32 napisał(a):Po za tym co innego jest znajomość takiej osoby a co innego przyjaźń. Przyjaźń to coś więcej, to przede wszystkim wzajemne zaufanie. Ja nikomu nie zabraniam mieć swoich poglądów czy być taką czy inna osobą: satanistą czy ateistą, to sprawa tej osoby, ale ja raczej unikam tego co złe, więc tym bardziej będę unikał satanizmu.

TOMASZ32 napisał(a):Wiesz, to zrozumiałe, nie tylko ty jeden nie wierzysz nie mając namacalnego dowodu, bardzo wielu jest takich i to nie tylko satanistów, ale i ateistów, katolików i wielu innych.
Dlatego modlimy się o wiarę,byśmy mogli wierzyć bez takich znaków, byśmy nie byli niedowiarkami lecz naprawdę wierzącymi - jak powiedział Jezus Chrystus. A u Boga wszystko jest możliwe.

TOMASZ32 napisał(a):Człowiek ten zył w czasach Chrystusa, więc raczej on mógłby ci to potwierdzić oraz ci którzy w tym czasie żyli. Jeśli będziesz ufał Bogu to będziesz mógł się z nimi spotkać w Niebie, oraz z innymi, którzy żyli w tamtych czasach. Nam tutaj na ziemi pozostaje tylko w to wierzyć, ale naprawdę warto w to wierzyć.

TOMASZ32 napisał(a):A czy ty jesteś lepszy od takich ludzi i w czym jesteś lepszy?, w tym ze jesteś satanistą, których sie ludzie boją jak samego szatana (ja osobiście bardziej bałbym się szatana niż satanisty, ale to już moje zdanie)? Kto jest bardziej obłudny, to nie wiem, cała ideologia satanizmu to czysta obłuda, która zniewala człowieka - takie jest moje zdanie na ten temat.