+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Skarby Kościoła (/forumdisplay.php?fid=43)
+--- Wątek: tałka (tauka?) (/showthread.php?tid=3624)
Strony: 1 2
- Kyllyan - 30-05-2008 21:25
Cytat:Krzyż, na którym umierał Jezus, miał kształt krzyża Taw. Składał się z 2 belek: pionowej i poprzecznej, patibulum. Nad belką poprzeczną umieszczona była tabliczka, skąd przyjął się znany dziś powszechnie kształt krzyża.
Justus Lipsius; 'De cruce libri tres' napisał/a:
Na krzyżu Pana były 4 kawałki drewna, belka pionowa, pozioma, kawałek drewna pod stopy i napis umieszczony u góry
Skoro krzyż, na którym umierał Jzus miał kształt litery T, to do czego była przytwierdzona tabliczka?
ten opis bardziej mi pasuje do krzyża prawosławnego niż do taw
- omyk - 30-05-2008 22:14
Prawdopodobnie do kawałka drewna nad głową Jezusa, nie wchodzącego jednak w skład 'normalnego' krzyża. Sam krzyż to stipes (xylon) i patibulum, czyli pionowy pal (ach, piękne słowo
) i pozioma poprzeczka, plus kawałek drewna, potrzebny do przybicia stóp.Ja osobiście myślę, że skoro Justus twierdzi, że "napis umieszczony u góry" był jednym z 4 kawałków drewna, to tabliczka mogła po prostu być na tyle szeroka, żeby móc ją przybić/przywiązać (cokolwiek) do patibulum pośrodku, czyli nad głową Jezusa. Z mojej strony to jednak czysto akademickie rozważania. Zresztą dość śmieszne pewnie.
- Sivis Amariama - 30-05-2008 22:33
Tak, dość śmieszne
- Marek MRB - 30-05-2008 22:53
Kyllyan napisał(a):Skoro krzyż, na którym umierał Jzus miał kształt litery T, to do czego była przytwierdzona tabliczka?To akurat prosto wyjaśnić.
Pismo nie mówi że napis był nad belką, lecz nad głową Jezusa oraz na krzyżu:
A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: To jest Jezus, Król żydowski.
Ewangelia wg św. Mateusza 27,37
Był także nad Nim napis w języku greckim, łacińskim i hebrajskim: To jest Król żydowski.
Ewangelia wg św. Łukasza 23,38
Wypisał też Piłat tytuł winy i kazał go umieścić na krzyżu. A było napisane: Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski.
Ewangelia wg św. Jana 19,19
Człowiek przybity za przedramiona do krzyża zwisa dość nisko (faktycznie dusi się) i głowa Jezusa mogła bez problemu być poniżej połączenia belek.
Nie jest to wszystko może ważne, ale spotkałem się z jeszcze jednym ciekawym wyjaśnieniem (i chyba jest ono wiarygodne): belka pionowa była na miejscu, na wzgórzu Golgoty - skazaniec niósł belkę poziomą. Na miejscu albo zbijano belki albo (co bardziej prawdopodobne) przybijano skazańcowi ręce do belki poziomej i wciągano ją na ustawioną belkę pionową - po czyzm przybijano nogi.
I w ten sposób i ŚJ i chrześcijanie mieliby rację
- omyk - 30-05-2008 22:55
To spróbuj przekonać ŚJ, że mają rację w ten właśnie, a nie inny sposób
- Kyllyan - 31-05-2008 04:32
Cytat:Pismo nie mówi że napis był nad belką, lecz nad głową Jezusa oraz na krzyżu:Takie wyjasnienie też mi przyszło do głowy, ale skąd wtedy tradycyjne wyobrażenie krzyża?
- Marek MRB - 31-05-2008 09:22
Pamiętajmy, że sztuka sakralna zaczęła się kilka wieków później - a wtedy to i forma kaźni mogła być inna.
Tyle że ja wcale nie jestem przekonany że to był krzyż Tau... DYskutuję tylko możliwości czy mógł być.
- o. Pacyfik - 31-05-2008 14:51
A bierzecie jakieś powiązania z kultura żydowska pod uwagę? W wypadku Tauki - są poważne... Poszperajcie w Pismie sw.
W księdze Ezechiela (Ez 9:3-6) jest widzenie zniszczenia Jerozolimy przed którym obroną jest hebrajska litera TAW nakreślona na czole. Otóż w dawnym hebrajskim pisało się ją jak krzyż. W tradycji żydowskiej litera ta jako ostatnia oznacza koniec ale także władzę i służbę albo jak kto woli władzę poprzez służbę. Obecnie na skutek wpływów aramejskich litery zostały zmienione (II w p. Ch.) Na ten sam znak krzyża powołuje się Jan w Apokalipsie ( Ap 7:3; 14:1) mówiąc o świętych ze znakiem na czołach, czyli o naznaczonych krzyżem Chrystusa.