+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Ekumenizm (/forumdisplay.php?fid=42)
+--- Wątek: Pastor o spotkaniu ekumenicznym "Asyż w Gdańsku" (/showthread.php?tid=3990)
Pastor o spotkaniu ekumenicznym "Asyż w Gdańsku" - inkwizytor - 02-02-2009 22:16
Polecam bardzo ciekawy tekst ewangelickiego pastora.
http://www.kosciol.pl/article.php/20081126124700234
- Stahs - 03-02-2009 15:10
Cytat:Asyż był pogwałceniem istoty kultu ustanowionego przez Boga.
Tyle tylko że chrześcijańscy duchowni nie wyrażali w ten sposób wiary w istnienie innych bóstw, tudzież w pełni akceptowali inne religie jako jedną i ta samą drogę do Absolutu. Jest różnica.
Cytat:Dialog i tolerancja to więc nie to samo co jedność i akceptacja treści głoszonych przez niechrześcijańskie religie.
Jak wyżej.
Cytat:O ile z przedstawicielami niechrześcijańskich religii jako chrześcijanie możemy i powinniśmy prowadzić dialog na temat interpretacji historii, filozofii, zagadnienia etyczne i teologiczne, jednak nie znajdujemy w Piśmie Św. wzmianki na temat spotkań o charakterze kultowym (modlitwy, nabożeństwa) proroków, apostołów i samego Chrystusa z czcicielami bogów innych od Jedynego Boga Jahwe.
Nic dziwnego. No chyba że wtedy mieliśmy w pełni zaawansowany dialog międzyreligijny.
Cytat:W ten sposób kościół „przyczynił się” do proklamacji i umacniania w naszym kraju błędnego przekonania o podstawowej jedności reprezentowanych religii jako różnych sposobów objawienia tego samego Boga
Komu się przyczynił temu się przyczynił.
- Piter - 03-02-2009 23:04
P. Bartosik nie jest EWANGELICKIM pastorem. To fundamentalistyczna misja amerykańskich sekciarzy.
Nawet jeśli jego ugrupowanie usiłuje się bezczelnie stroić w cudze piórka.
- Sivis Amariama - 03-02-2009 23:29
Jest pastorem ewangelicznego reformowanego kościoła
[reformowani protestanci? 8) ]
http://www.gdansk.reformacja.pl/
Miałem okazję osobiście poznać go przy okazji jego działalności ewangelizacyjnej na woodstocku (no, mojej też :- ).
Sympatyczny, otwarty człowiek.
Poza jego poglądami na Pismo Święte, Tradycję i ewolucję, raczej nie mam mu nic do zarzucenia
- Piter - 03-02-2009 23:40
Sivis Amariama napisał(a):Jest pastorem ewangelicznego reformowanego kościoła
Nie jest pastorem żadnego z EWANGELICKICH kościołów w Polsce. Jest to misja kalwinistycznych fundamentalistów amerykańskich, a to że zmieniając jedna czy dwie literki w nazwie założonego przez siebie ugrupowania (EWANGELICZNY Kościół Reformowany) i na swoich stronach internetowych podszywa się pod Kościół EWANGELICKO-Reformowany to jego sprawa. Nie ma prawnej możliwości zakazania tego, to sprawa przyzwoitości, którą widocznie jego fundamentalizm nie musi sie kłopotac.
Nie ma z Kościołami ewangelickimi (KEA, KER i KEM) w Polsce nic wspólnego.
- Sivis Amariama - 04-02-2009 00:06
Skad wiesz, że mają źródła w Ameryce?
- alus - 04-02-2009 00:13
Cytat: byli razem a modlili sie osobnohttp://www.misyjnedrogi.pl/artykuly.php?tresc,279
A więc przekłamanie w owym ciekawym tekscie.
A swoją sprawą - Inkwiztytor do jakich źródeł jeszcze sięgniesz dla zdewaluowania posoborowego Kościoła? :shock:
- Terebint - 04-02-2009 00:29
Piter napisał(a):Powtórzę za Sivis Amariama: skąd Ty to wiesz? Podaj jakieś źródło tych sensacji...Sivis Amariama napisał(a):Jest pastorem ewangelicznego reformowanego kościoła
Nie jest pastorem żadnego z EWANGELICKICH kościołów w Polsce. Jest to misja kalwinistycznych fundamentalistów amerykańskich, a to że zmieniając jedna czy dwie literki w nazwie założonego przez siebie ugrupowania (EWANGELICZNY Kościół Reformowany) i na swoich stronach internetowych podszywa się pod Kościół EWANGELICKO-Reformowany to jego sprawa. Nie ma prawnej możliwości zakazania tego, to sprawa przyzwoitości, którą widocznie jego fundamentalizm nie musi sie kłopotac.
Nie ma z Kościołami ewangelickimi (KEA, KER i KEM) w Polsce nic wspólnego.
- inkwizytor - 04-02-2009 00:31
Ludzie przecież tak naprawdę pastor Bartosik to lefebrysta i pójdzie do piekła :roll2: :roll2: :roll2:
- Piter - 04-02-2009 00:32
Jest to misja Prezbiteratu Anzelma Konfederacji Ewangelicznych Kościołów Reformowanych w (Confederation of Reformed Evangelical Churches) w USA
http://www.crechurches.org/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=6
- Sivis Amariama - 04-02-2009 01:06
A w doktrynie jakoś bardzo się różnią?
[ Dodano: Sro 04 Lut, 2009 00:43 ]
Oto, czego się dwiedziałem od pastora:
Jako Kościoły Reformowane w Polsce dołączyliśmy w 2005 i 2006 roku do międzynarodowej Konfederacji (CREC) zrzeszającej Kościoły Reformowane z USA (znaczna większość), Japonii, Węgier, Rosji, Ugandy czy Bułgarii.
Nie jesteśmy delegowani przez Confederation of Reformed Evangelical Churches. Istnieliśmy i działaliśmy zanim przyłączyliśmy się do CREC.
Dołączenie tam wynikało z chęci sformalizowania wieloletnich więzi, podobieństwa teologicznego i wzajemnych inspiracji. Nie jesteśmy więc misjonarzami amerykańskich kościołów. Co więcej - jesteśmy Polakami :-)
O naszym Kościele w Polsce poczytaj na http://www.kalwini.pl
- Piter - 04-02-2009 14:19
Terebint napisał(a):Piter napisał(a):Powtórzę za Sivis Amariama: skąd Ty to wiesz? Podaj jakieś źródło tych sensacji...Sivis Amariama napisał(a):Jest pastorem ewangelicznego reformowanego kościoła
Nie jest pastorem żadnego z EWANGELICKICH kościołów w Polsce. Jest to misja kalwinistycznych fundamentalistów amerykańskich, a to że zmieniając jedna czy dwie literki w nazwie założonego przez siebie ugrupowania (EWANGELICZNY Kościół Reformowany) i na swoich stronach internetowych podszywa się pod Kościół EWANGELICKO-Reformowany to jego sprawa. Nie ma prawnej możliwości zakazania tego, to sprawa przyzwoitości, którą widocznie jego fundamentalizm nie musi sie kłopotac.
Nie ma z Kościołami ewangelickimi (KEA, KER i KEM) w Polsce nic wspólnego.
Jakich sensacji? Ugrupowanie pastora Bartosika nie ma nic wspólnego z ewangelikami. Teologicznie, organizacyjnie, historycznie jest związany z amerykańskimi fundamentalistami, a nie z Reformacją. To nie jest nic złego, może być kim tylko uważa za stosowne, ale niech nie podszywa się pod ludzi, z którymi sam nie chce mieć nic wspólnego.
Cytat:A w doktrynie jakoś bardzo się różnią?Kogo różni? Od ewangelików? Jak wschód od zachodu.... Różni nas rozumienie biblii, Ewangelii, Kościoła, chrystologii, stosunek do Reformacji, uprawianie teologii, całkiem inaczej widzimy praktykę życia chrześcijańskiego, miejsce i misję Kościoła w świecie... itd. Zdecydowanie odrzucamy fundamentalizm.
Cytat:Oto, czego się dowiedziałem od pastora:
Przecież ja nie piszę że są Amerykanami, albo ze nie są Polakami. Piszę że teologicznie, organizacyjnie, historycznie nie mają nic wspólnego z Kościołem ewangelicko-reformowanym, z ewangelicyzmem. Sa teologicznie, organizacyjnie, doktrynalnie, historycznie związani z amerykańskimi fundamentalistami.
Pierwszy zbór założył w Polsce Marek Kmieć, który przybył do Polski z
Reformed Oregon Convenant Church. Tam są źródła teologii, praktyki wiary, rozumienia chrześcijaństwa a nie w ewangelicyzmie; Kościoły, które w 1998 utworzyły w Stanach CREC od początku wspierały i wpierają misję w Polsce . Nie ma w tym nic złego, ani nic zdrożnego; lecz niech się pastor Bartosik nie podszywa pod kogoś z kim sam nie chce mieć nic wspólnego.
Ja nie mam nic przeciwko pastorowi Bartosikowi, może być bardzo miłym, otwartym człowiekiem, nie widzę powodów by - jak to ktoś tu sugeruje miał iść do piekła - jeżeli są ludzie, którym taka forma rozmienia i praktykowania chrześcijaństwa zaspokaja religijne potrzeby - to niech działa i rozwija się. Tylko niech się nie podszywa pod innych. Mamy wciąż zapytania o pastora Bartosika i EKR , od różnych osób które do nas kierują oburzenie, zdziwienie ich wypowiedziami, poglądami itd. Różne próby współpracy, rozmów spaliły na panewce bo nie są zainteresowani. Nie muszą, ale niech działają na własne konto, a nie na cudze.
- Stahs - 05-02-2009 19:16
Odnosnie treści artu:
Cytat:Powiedział ksiądz, że jest to nawiązanie do modlitewnych spotkań w Asyżu. Niektórzy jednak uważali, że tamte spotkania nie powinny się odbyć, bo jak uzasadnić wspólną modlitwę kapłanów religii animistycznych, systemów etycznych (np. buddyzm) z tymi, którzy wierzą w jednego Boga. Czy to nie grozi indyferentyzmem?
– Rzeczywiście, Jan Paweł II był krytykowany przez niektórych za spotkania w Asyżu. Jednak widzimy, że obawy o indyferentyzm się nie sprawdziły. Nie ma mowy o żadnym synkretyzmie religijnym, gdyż każdy modli się we własnej wspólnocie wyznaniowej. A przecież modlitwa będzie w wielkiej sprawie, jaką jest bez wątpienia pokój na świecie. Ważne jest i to, że przy okazji będzie możliwość wzajemnego poznania się. Wiele uprzedzeń, również religijnych, wynika z tego, że ludzie nie potrafią usiąść i porozmawiać, a przecież poznajemy się wzajemnie również przez dialog.
http://kosciol.wiara.pl/?grupa=6&art=1233649648&dzi=1229505188
- krzysiek_enoch - 16-02-2009 16:51
Piter napisał(a):Oj Piter PiterSivis Amariama napisał(a):Jest pastorem ewangelicznego reformowanego kościołaNie jest pastorem żadnego z EWANGELICKICH kościołów w Polsce. Jest to misja kalwinistycznych fundamentalistów amerykańskich, a to że zmieniając jedna czy dwie literki w nazwie założonego przez siebie ugrupowania (EWANGELICZNY Kościół Reformowany) i na swoich stronach internetowych podszywa się pod Kościół EWANGELICKO-Reformowany to jego sprawa. Nie ma prawnej możliwości zakazania tego, to sprawa przyzwoitości, którą widocznie jego fundamentalizm nie musi sie kłopotac.
Nie ma z Kościołami ewangelickimi (KEA, KER i KEM) w Polsce nic wspólnego.
Nie wiem dlaczego tak zalazł Ci za skórę Paweł Bartosik.
Obserwuję jego środowisko od około 10 lat - zanim jeszcze Paweł do niego dołączył (wcześniej był baptystą). Byłem na kilku konferencjach przez nich organizowanych. Z tego, co pamiętam, to widziałem na nich również ludzi z Kościoła Ewangelicko-Reformowanego (np. ks.Lech Tranda). Jestem też stałym czytelnikiem ich czasopisma "Reformacja w Polsce". NIGDY, powtarzam jeszcze raz - NIGDY nie spotkałem się z podpisywaniem się przez Ewangeliczne Kościoły Reformowane wyrażeniem "Ewangelicki"!
To, że utożsamiają się z teologią reformowana, to już zupełnie inna sprawa i oczywiste ich prawo do tego a Kościół Ewangelicko Reformowany (ani żaden inny) nie ma na to monopolu.
W sytuacji podzielonego i osłabionego środowiska protestanckiego w Polsce proponuję docenić działaność zarówno Pawła Bartosika jak i Marka Kmiecia. Żeby dokładniej zapoznać się z ich działalnością zapraszam na strony:
http://www.pbartosik.blogspot.com
http://www.reformacja.pl
http://jarmulak.com