modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Skarby Kościoła (/forumdisplay.php?fid=43) +--- Wątek: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu (/showthread.php?tid=4881) |
RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 13-11-2011 20:27 (13-11-2011 10:02 )Scott napisał(a): Wierzysz w ogóle w świętych obcowanie?Tak - nie mam podstaw by wątpić, ale nie wierzę w wykupywanie dusz i orzeczone przez ludzi "dopusty". Świeci żyją już w komunii z Bogiem są więc doskonale zjednoczeni ze sobą w Jezusie Chrystusie I żebyśmy się rozumieli - ja modle się za zmarłych - ja tylko namawiam do odrobiny refleksji i zastanowienia, by nie myśleć mechanicznie: "zamówię gregoriankę, zapłacę i już mój zmarły przodek jest w niebie" albo Cytat:z tego co mi się wydaje to jeśli miedzy 1a 8 listopada pomodlilem się za zmarłą Cytat:W dniu 1 do 8 listopada modląc się za zmorłych można uzyskac odpust zupełny.Mam pytanie czy jeśli się pomodliłem za zmarłą osobę w tym dniu czy nadal muszę się za nią modlić czy już nie.może ktoś mu odpowie ? RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 13-11-2011 21:19 hehe, ja odpowiem ;p nie wiadomo, czy już im modlitwa nie będzie potrzebna czy nie choćby dla tej prostej kwestii, że z tego co napisane powyżej zupełnie nie wynika czy faktycznie uzyskałeś odpust zupełny czy cząstkowy. (gdybyś faktycznie go uzyskał to tak, dusza "leci do nieba" i nie trzeba; z drugiej strony jeśli dana dusza już przyjęła ten odpust, a ty modlisz się dalej to te modlitwy nie idą powietrze, tylko z ich owoców Bóg udziela innym duszom w czyśćcu) RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 13-11-2011 22:24 (13-11-2011 21:19 )spioh napisał(a): hehe, ja odpowiem ;p... i na prawdę jak czytasz (czytacie) to co napisane powyżej to nic was nie razi, nie porusza gdzieś tam w głębi ducha, nie czujecie, że mówimy o rzeczach ... a zresztą może to ja błądzę.... ale tym, to już mnie rozwaliłeś i rozbawiłeś kompletnie: Cytat:to te modlitwy nie idą powietrze, tylko z ich owoców Bóg udziela innym duszom w czyśćcuktóry z teologów (na pewno, bo nikt inny by TEGO nie wymyślił) i kiedy dał takie "zatrudnienie" Bogu a może to sam Spioh zlecił Bogu taką robotkę i powiedz proszę, to według stażu w czyśćcu to obdarowanie czy ma Bóg inny rozdzielnik ...czego to ludzie nie wymyślą RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 13-11-2011 22:30 Cytat:... i na prawdę jak czytasz (czytacie) to co napisane powyżejnie. tylko twojego ostatniego posta. Cytat:a może to sam Spioh zlecił Bogu taką robotkę i powiedz proszę, to według stażu w czyśćcu to obdarowanie czy ma Bóg inny rozdzielniknieee.... pewnie wg twojej teorii Bóg jest bezmyślnym automatem i działa tylko wg schematów spisanych w książkach, i ani milimetr w prawo czy lewo.. ;/ RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 13-11-2011 22:39 (13-11-2011 22:30 )spioh napisał(a):Spiochu - moja teoria jest dokładnie przeciwna- czytaj ze zrozumieniem - całyczas w tym wątku próbuje Wam pokazać, zasygnalizować, że Bóg nie jest "bezmyślnym automatem"....Cytat:a może to sam Spioh zlecił Bogu taką robotkę i powiedz proszę, to według stażu w czyśćcu to obdarowanie czy ma Bóg inny rozdzielniknieee.... pewnie wg twojej teorii Bóg jest bezmyślnym automatem i działa tylko wg schematów spisanych w książkach, i ani milimetr w prawo czy lewo.. ;/ że pychą jest, jeśli nie obrazą Boga myślenie: - gregorianki zapłacone i odprawione - dusza w niebie - wypominki i msza za zmarłego wykupione i odprawione - niebo - odpust zupełny - niebo - w co tam jeszcze wierzycie - niebo tak z automatu .... ... a jak coś zostanie w nadmiarze "zasług" to Bóg "zwróci" pewnie reszcie rodziny w czyśćcu cierpiącej, a może sami już sobie niebo "wykupimy" uwaga sarkazm RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 13-11-2011 23:31 tu nie chodzi przecież o żadną automatyzację. rozumiem, że sakramenty to też dla ciebie automatyzacja Boga, bo kapłan wypowiada słowa a "biedny Bóg jest zmuszony się dostosować" i przemienić chleb i wino, czy odpuścić grzechy? RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Sant - 14-11-2011 09:09 Cytat:że pychą jest, jeśli nie obrazą Boga myślenie:Pychą to jest negowanie wszystkiego czego się nie rozumie. Bo się zakłada, że "ja jestem mądry, reszta to głupcy". RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 14-11-2011 21:31 (14-11-2011 09:09 )sant napisał(a):Sant - ponieważ cię cenie najbardziej z forumowiczów (wszystkich innych przepraszam za szczerość - puszczę ten post mimo oczu ...Cytat:że pychą jest, jeśli nie obrazą Boga myślenie:Pychą to jest negowanie wszystkiego czego się nie rozumie. Bo się zakłada, że "ja jestem mądry, reszta to głupcy". Spiochu - my tu nie o sakramentach tylko o odpustach i modlitwie ja swoje zdanie powiedziałem, podzieliłem się swoimi wątpliwościami a co wy z nimi zrobicie to już sprawa waszego sumienia szalom RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 14-11-2011 23:15 po prostu nie rozumiem twojej niekonsekwencji. odpust, sakrament czy inna kwestia - wszystko działa na tej samej zasadzie: Bóg udziela "władzy" człowiekowi, i odpowiada na dane czynności/modlitwy. skąd ten dysonans u ciebie, jakoby jedne z nich blokowały wolność Boga? RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Sant - 15-11-2011 13:09 Dezerter- nie masz co się czuć urażony- nie o to chodziło, ... tylko o to, że może o tym nie pomyślałeś. Że na pewien aspekt nie zwróciłeś uwagi. Może to wynikać z mojego braku umiejętności pisania w sposób czytelny i zrozumiały dla innych. Myślę, że jak ja rozumiem, to inni też. Sorry. RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Scott - 17-11-2011 18:04 Dezerter, jeśli faktycznie potrzebujesz długich, wyczerpujących wyjaśnień nt. wiary sięgnij po dzieła Tomasza z Akwinu. Będziesz miał biblioteczkę- niektóre tematy to kilka grubych tomów. RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - romulus - 17-11-2011 19:09 Cytat:gdybyś faktycznie go uzyskał to tak, dusza "leci do nieba"a czy gdzieś Pismo mówi o tym ze człowiek może wykupić zmarłą osobę z czyśćca i sam siebie w chwili śmierci pomimo że zmarł w grzechach. Ciekawą sugestię podał Dezerter co ma Bóg do gadania skoro człowiek może sam się zbawić. RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Sant - 17-11-2011 19:17 Cytat:co ma Bóg do gadania skoro człowiek może sam się zbawić.Nie może - wszystko jest łaską. Modlitwa nie "gwałci" Boga. Ona pomaga człowiekowi. Temu co się modli. Ale poczytajcie sobie Ewangelię (przypowieść Jezusa) o złym sędzi. (17-11-2011 18:04 )Scott napisał(a): Dezerter, jeśli faktycznie potrzebujesz długich, wyczerpujących wyjaśnień nt. wiary sięgnij po dzieła Tomasza z Akwinu. Będziesz miał biblioteczkę- niektóre tematy to kilka grubych tomów.Niekoniecznie- wiara również jest łaską. RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Scott - 17-11-2011 19:49 Ja myśle że warto by zajrzeć do początku tematu gdzie Omyk podała gdzie Biblia o tym mówi. Jak i czytać katechizm. Cytat:Scott napisał(a):No na każdej Mszy w liturgii jest mowa o "wiernych którzy z Twojej łaski stoją przed Tobą". A co do wiary to bierze się ona - ze słuchania. RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 17-11-2011 23:56 (17-11-2011 19:49 )Scott napisał(a):Ależ bracia drodzy, ja z wiarą (w Boga ) nie mam żadnego problemu- obdarzył mnie tą ŁaskąCytat:Niekoniecznie- wiara również jest łaską.No na każdej Mszy w liturgii jest mowa o "wiernych którzy z Twojej łaski stoją przed Tobą". A co do wiary to bierze się ona - ze słuchania. Sant nie czuje się urażony Spioch - rozróżniam naukę pochodząca ze Słowa Bożego, od Ojców Apostolskich i Starożytnych Ojców Kościoła - a tam o dopustach zupełnych ani ani, od późniejszych "odkryć" "zakrytych dotąd""tajemnic" Myślę, że Bóg mi wybaczy te moje wątpliwości, ostrożności, powatpiewania - wie , że robię to by zachować ortodoksyjną wiarę jaką nam dał w Ewangelii spisanej i tej ustnej Tradycji zostawionej w pamięci Ojców Apostolskich i Ojców Kościoła Starożytnego - było wiele zaginionych dziś cennych pism, opowieści światków itd. Skoro Ci czcigodni starożytni chrześcijanie dostąpili nieba i świętości, bez późniejszych "odkryć teologów" to daj Boże i mi się uda. Jest to dla mnie pewniejsze, niż wiara w odpusty zupełne eksportujące dusze z czyśćca do nieba |