Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net
modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Wersja do druku

+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Skarby Kościoła (/forumdisplay.php?fid=43)
+--- Wątek: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu (/showthread.php?tid=4881)

Strony: 1 2 3 4


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 13-11-2011 20:27

(13-11-2011 10:02 )Scott napisał(a):  Wierzysz w ogóle w świętych obcowanie?
Tak - nie mam podstaw by wątpić, ale nie wierzę w wykupywanie dusz i orzeczone przez ludzi "dopusty".
Świeci żyją już w komunii z Bogiem są więc doskonale zjednoczeni ze sobą w Jezusie Chrystusie
I żebyśmy się rozumieli - ja modle się za zmarłych - ja tylko namawiam do odrobiny refleksji i zastanowienia, by nie myśleć mechanicznie:
"zamówię gregoriankę, zapłacę i już mój zmarły przodek jest w niebie"
albo
Cytat:z tego co mi się wydaje to jeśli miedzy 1a 8 listopada pomodlilem się za zmarłą
mi bliską osobę przestrzegając wszystkich warunków oraz dajac na wypominki to w przyszłym roku nie muszę już dawać na msze gdyż osoba ta została wykupiona dzięki mojej modlitwie.
Cytat:W dniu 1 do 8 listopada modląc się za zmorłych można uzyskac odpust zupełny.Mam pytanie czy jeśli się pomodliłem za zmarłą osobę w tym dniu czy nadal muszę się za nią modlić czy już nie.
może ktoś mu odpowie ?


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 13-11-2011 21:19

hehe, ja odpowiem ;p
nie wiadomo, czy już im modlitwa nie będzie potrzebna czy nie Uśmiech
choćby dla tej prostej kwestii, że z tego co napisane powyżej zupełnie nie wynika czy faktycznie uzyskałeś odpust zupełny czy cząstkowy.
(gdybyś faktycznie go uzyskał to tak, dusza "leci do nieba" i nie trzeba; z drugiej strony jeśli dana dusza już przyjęła ten odpust, a ty modlisz się dalej to te modlitwy nie idą powietrze, tylko z ich owoców Bóg udziela innym duszom w czyśćcu)


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 13-11-2011 22:24

(13-11-2011 21:19 )spioh napisał(a):  hehe, ja odpowiem ;p
nie wiadomo, czy już im modlitwa nie będzie potrzebna czy nie Uśmiech
choćby dla tej prostej kwestii, że z tego co napisane powyżej zupełnie nie wynika czy faktycznie uzyskałeś odpust zupełny czy cząstkowy.
(gdybyś faktycznie go uzyskał to tak, dusza "leci do nieba" i nie trzeba; z drugiej strony jeśli dana dusza już przyjęła ten odpust, a ty modlisz się dalej to te modlitwy nie idą powietrze, tylko z ich owoców Bóg udziela innym duszom w czyśćcu)
... i na prawdę jak czytasz (czytacie) to co napisane powyżej to nic was nie razi, nie porusza gdzieś tam w głębi ducha, nie czujecie, że mówimy o rzeczach ...
a zresztą
może to ja błądzę....
ale tym, to już mnie rozwaliłeś i rozbawiłeś kompletnie:
Cytat:to te modlitwy nie idą powietrze, tylko z ich owoców Bóg udziela innym duszom w czyśćcu
który z teologów (na pewno, bo nikt inny by TEGO nie wymyślił) i kiedy dał takie "zatrudnienie" Bogu
a może to sam Spioh zlecił Bogu taką robotkę i powiedz proszę, to według stażu w czyśćcu to obdarowanie czy ma Bóg inny rozdzielnik Oczko
...czego to ludzie nie wymyślą


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 13-11-2011 22:30

Cytat:... i na prawdę jak czytasz (czytacie) to co napisane powyżej
nie. tylko twojego ostatniego posta.

Cytat:a może to sam Spioh zlecił Bogu taką robotkę i powiedz proszę, to według stażu w czyśćcu to obdarowanie czy ma Bóg inny rozdzielnik
nieee.... pewnie wg twojej teorii Bóg jest bezmyślnym automatem i działa tylko wg schematów spisanych w książkach, i ani milimetr w prawo czy lewo.. ;/


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 13-11-2011 22:39

(13-11-2011 22:30 )spioh napisał(a):  
Cytat:a może to sam Spioh zlecił Bogu taką robotkę i powiedz proszę, to według stażu w czyśćcu to obdarowanie czy ma Bóg inny rozdzielnik
nieee.... pewnie wg twojej teorii Bóg jest bezmyślnym automatem i działa tylko wg schematów spisanych w książkach, i ani milimetr w prawo czy lewo.. ;/
Spiochu - moja teoria jest dokładnie przeciwna- czytaj ze zrozumieniem - całyczas w tym wątku próbuje Wam pokazać, zasygnalizować, że Bóg nie jest "bezmyślnym automatem"....
że pychą jest, jeśli nie obrazą Boga myślenie:
- gregorianki zapłacone i odprawione - dusza w niebie
- wypominki i msza za zmarłego wykupione i odprawione - niebo
- odpust zupełny - niebo
- w co tam jeszcze wierzycie - niebo
tak z automatu ....O matkoZawstydzony
... a jak coś zostanie w nadmiarze "zasług" to Bóg "zwróci" pewnie reszcie rodziny w czyśćcu cierpiącej, a może sami już sobie niebo "wykupimy"
uwaga sarkazm


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 13-11-2011 23:31

tu nie chodzi przecież o żadną automatyzację. rozumiem, że sakramenty to też dla ciebie automatyzacja Boga, bo kapłan wypowiada słowa a "biedny Bóg jest zmuszony się dostosować" i przemienić chleb i wino, czy odpuścić grzechy?


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Sant - 14-11-2011 09:09

Cytat:że pychą jest, jeśli nie obrazą Boga myślenie:
- gregorianki zapłacone i odprawione - dusza w niebie
- wypominki i msza za zmarłego wykupione i odprawione - niebo
- odpust zupełny - niebo
- w co tam jeszcze wierzycie - niebo
Pychą to jest negowanie wszystkiego czego się nie rozumie. Bo się zakłada, że "ja jestem mądry, reszta to głupcy".


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 14-11-2011 21:31

(14-11-2011 09:09 )sant napisał(a):  
Cytat:że pychą jest, jeśli nie obrazą Boga myślenie:
- gregorianki zapłacone i odprawione - dusza w niebie
- wypominki i msza za zmarłego wykupione i odprawione - niebo
- odpust zupełny - niebo
- w co tam jeszcze wierzycie - niebo
Pychą to jest negowanie wszystkiego czego się nie rozumie. Bo się zakłada, że "ja jestem mądry, reszta to głupcy".
Sant - ponieważ cię cenie najbardziej z forumowiczów (wszystkich innych przepraszam za szczerość - puszczę ten post mimo oczu ...

Spiochu - my tu nie o sakramentach tylko o odpustach i modlitwie
ja swoje zdanie powiedziałem, podzieliłem się swoimi wątpliwościami
a co wy z nimi zrobicie to już sprawa waszego sumienia
szalom


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - spioh - 14-11-2011 23:15

po prostu nie rozumiem twojej niekonsekwencji. odpust, sakrament czy inna kwestia - wszystko działa na tej samej zasadzie: Bóg udziela "władzy" człowiekowi, i odpowiada na dane czynności/modlitwy. skąd ten dysonans u ciebie, jakoby jedne z nich blokowały wolność Boga?


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Sant - 15-11-2011 13:09

Dezerter- nie masz co się czuć urażony- nie o to chodziło, ... tylko o to, że może o tym nie pomyślałeś. Że na pewien aspekt nie zwróciłeś uwagi. Może to wynikać z mojego braku umiejętności pisania w sposób czytelny i zrozumiały dla innych. Myślę, że jak ja rozumiem, to inni też. Sorry.


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Scott - 17-11-2011 18:04

Dezerter, jeśli faktycznie potrzebujesz długich, wyczerpujących wyjaśnień nt. wiary sięgnij po dzieła Tomasza z Akwinu. Będziesz miał biblioteczkę- niektóre tematy to kilka grubych tomów.


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - romulus - 17-11-2011 19:09

Cytat:gdybyś faktycznie go uzyskał to tak, dusza "leci do nieba"
a czy gdzieś Pismo mówi o tym ze człowiek może wykupić zmarłą osobę z czyśćca i sam siebie w chwili śmierci pomimo że zmarł w grzechach.
Ciekawą sugestię podał Dezerter co ma Bóg do gadania skoro człowiek może sam się zbawić.


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Sant - 17-11-2011 19:17

Cytat:co ma Bóg do gadania skoro człowiek może sam się zbawić.
Nie może - wszystko jest łaską. Modlitwa nie "gwałci" Boga. Ona pomaga człowiekowi. Temu co się modli. Ale poczytajcie sobie Ewangelię (przypowieść Jezusa) o złym sędzi.
(17-11-2011 18:04 )Scott napisał(a):  Dezerter, jeśli faktycznie potrzebujesz długich, wyczerpujących wyjaśnień nt. wiary sięgnij po dzieła Tomasza z Akwinu. Będziesz miał biblioteczkę- niektóre tematy to kilka grubych tomów.
Niekoniecznie- wiara również jest łaską.


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Scott - 17-11-2011 19:49

Ja myśle że warto by zajrzeć do początku tematu gdzie Omyk podała gdzie Biblia o tym mówi. Jak i czytać katechizm.


Cytat:Scott napisał(a):
Dezerter, jeśli faktycznie potrzebujesz długich, wyczerpujących wyjaśnień nt. wiary sięgnij po dzieła Tomasza z Akwinu. Będziesz miał biblioteczkę- niektóre tematy to kilka grubych tomów.
Niekoniecznie- wiara również jest łaską.
No na każdej Mszy w liturgii jest mowa o "wiernych którzy z Twojej łaski stoją przed Tobą". A co do wiary to bierze się ona - ze słuchania.


RE: modlitwa i odpusty za dusze w czyśćcu - Dezerter - 17-11-2011 23:56

(17-11-2011 19:49 )Scott napisał(a):  
Cytat:Niekoniecznie- wiara również jest łaską.
No na każdej Mszy w liturgii jest mowa o "wiernych którzy z Twojej łaski stoją przed Tobą". A co do wiary to bierze się ona - ze słuchania.
Ależ bracia drodzy, ja z wiarą (w Boga ) nie mam żadnego problemu- obdarzył mnie tą Łaską Uśmiech
Sant nie czuje się urażony
Spioch - rozróżniam naukę pochodząca ze Słowa Bożego, od Ojców Apostolskich i Starożytnych Ojców Kościoła - a tam o dopustach zupełnych ani ani, od późniejszych "odkryć" "zakrytych dotąd""tajemnic"
Myślę, że Bóg mi wybaczy te moje wątpliwości, ostrożności, powatpiewania - wie , że robię to by zachować ortodoksyjną wiarę jaką nam dał w Ewangelii spisanej i tej ustnej Tradycji zostawionej w pamięci Ojców Apostolskich i Ojców Kościoła Starożytnego - było wiele zaginionych dziś cennych pism, opowieści światków itd.
Skoro Ci czcigodni starożytni chrześcijanie dostąpili nieba i świętości, bez późniejszych "odkryć teologów" to daj Boże i mi się uda. Jest to dla mnie pewniejsze, niż wiara w odpusty zupełne eksportujące dusze z czyśćca do nieba Oczko