Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net
Wybory 2010 - Wersja do druku

+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Inne tematy (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Wolne forum (/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Wątek: Wybory 2010 (/showthread.php?tid=5124)

Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29


- omyk - 09-05-2010 11:37

Nie jestem wcale zwolenniczką Kaczyńskiego, ale pozwolę sobie odpisać, co myślę:

Kaczyński

Ad. 1) Odkłamywać czasem trzeba po to, żeby w ogóle móc rzetelnie się za bieżące sprawy zabrać.
Bardzo słaby dla mnie argument. No i co to znaczy, że przez to pogarszały się nam stosunki z sąsiadami? Jakieś przykłady?

Ad. 2) Z tego punktu wynika niezły paradoks, więc polityk powinien mieć swoje poglądy, a jednocześnie hołdować wszystkim innym, nawet, jeśli są kompletnie sprzeczne z założeniami jego programu...
No, ale inna sprawa - ja nigdy nie rozumiałam obecnej formy demokracji. Najpierw uchwalmy większością głosów, czy w ogóle istniejemy... Jestem absolutnie przeciwko demokracji w warunkach Europy 21 wieku, więc pewnie stąd sympatia do silnej władzy wiernej wartościom niebylejakim.

Ad. 3) Wiesz, co myślę.

Komorowski:

Ad. 1) Mam rozumieć, że największą zaletą Komorowskiego jest to, że jest konkurentem Kaczyńskiego?

Ad. 2) Liberał - wiadomo, co myślę. Z tym, że o ile rozumiem Twoje w tej sprawie poglądy, o tyle podejścia Duszyczki - jako katoliczki - nie rozumiem. Dlatego właśnie pytanie padło do niej Uśmiech

Ad. 3) A nie odniosłeś wrażenia, że Komorowski głównie tylko sprawia wrażenie?

Dość kiepskie argumenty jak na tak ważne stanowisko: jest konkurentem wroga, nieźle sprawia wrażenie i jest liberałem. Malutko. Nie chcesz Kaczyńskiego, bo nie liczy się ze zdaniem osób innych opcji - a liberał Komorowski się będzie liczyć? Tylko szczerze, zastanów się nad tym. Chyba, że interesuje Cię liczenie się z osobami o innych poglądach tylko dopóki inne=Twoje.


- Bananek - 09-05-2010 14:34

Ja też dorzucę swoje 3 grosze Oczko Ja też będę głosowała na Bronisława Komorowskiego (bo nie mogę na Sikorskiego ). Co do poglądów Komorowskiego są one dość centrowe (z zwrotem w kierunku prawicy) czyli jest szansa, że będziemy mieli w końcu na prawdę prezydenta wszystkich PolakówOczko Co do zarzutu, ze liberał: Powiem wprost jestem PRZECIW in vitro, tak jak Kościół i wiem, że Komorowski jest za. Tylko polityka to walka, gdyby Komorowski jako polityk, powiedział, że jest przeciw wiele osób zaczęłoby głosować na Olechowskiego lub Napieralskiego, tym samym wydając zgodę nie tylko na in vitro, ale tez na aborcję, legalizację związków jednopłciowych i adopcji przez nich dzieci, na co obaj Ci kandydaci się zgadzają. Więc w tym momencie rozumiem Komorowskiego. I popieram jego stanowisko. Poza tym w rządzeniu państwem najważniejsze ma być rządzenie, to w jaki sposób to się robi (plany ograniczenia uprawnień prezydenta i wprowadzenie czegoś na wzór systemu kanclerskiego) i ekonomia -i tu Komorowski jest prawdziwie liberałem, a nie w w sprawach obyczajowych, w których wg. europejskich standardów jest konserwatywny i chwała mu za to Oczko
Skończmy wojny o in vitro i zacznijmy reformować kraj, gospodarkę, koleje itd.


- Scott - 09-05-2010 15:19

Drizzt napisał(a):1. Najważniejsze - jego wybór odsunie od władzy Kaczyńskiego, co jak dla mnie będzie największym błogosławieństwem dla kraju. Już samo to daje dla mnie dużą podstawę, by na niego głosować.

2. Jego liberalne podejście, reprezentowane choćby względem in vitro - takie coś cenię. Jeśli nie ma dowodów pozawyznaniowych, niezależnych od poglądów, że coś jest negatywne, to nie należy tego odgórnie zabraniać. O nie przystąpieniu do takiego zabiegu (w tym przykładzie akurat) powinien móc zdecydować sam człowiek, zgodnie ze swoim sumieniem.

Innymi słowy, jeżeli w grę wchodzą sprawy, których wartość moralna zależy ściśle od światopoglądu, i nie jest możliwa do obiektywnego, pozaświatopoglądowego stwierdzenia, wtedy państwo nie powinno samo narzucać wyboru, ale pozostawić go człowiekowi.

A taki jest liberalizm, stąd Komorowski.

3. Komorowski sprawia wrażenie człowieka statecznego, spokojnego. A takiego prezydenta Polska potrzebuje. Takiego, który nie szaleje, jak L. Kaczyński, nie tworzy cały czas podziałów, ale współpracuje.
"konkrety " widze. Przede wszystkim prawda historyczna bez której naród nie ma świadomości kim jest,co za tym idzie pamiec o boharetach, bezpieczenstwo ekonomiczne, bezpieczenstwo energenyczne, silna armia, powszechny dostep do bezplatnych studiów dziennych
duszyczka napisał(a):do dla wiekszosci bedzie bariera nie do przeskoczenia, dobre skuteczne prawo. To co wymienileś jest w sensie ogolnego patrzenia na funkcje Prezydenta niepowazne.

[quote="duszyczka"]oh jestem za Sikorskim... Lecz padło na KomoroskiegoOczko A Kaczyński ma takie poparcie bo babcie mu współczują straty brata...
Duszyczka sie obudzi jak po studiach przyjdzie jej wyjechać na zmywak, i jak to był kiedyś taki program jak latwiejszy dostep do zawodów...Głowny postulat Kaczynskiego, albo jak za leczenie przyjdzie zaplacic, bo służba zdrowia jest w oplakanym stanie....


- omyk - 09-05-2010 15:33

Bananek - poglądy Komorowskiego będą takie, jak premier Tusk podyktuje. Racjonalnie patrząc lepiej mieć prezydenta i premiera "z dwóch bajek", bo wtedy żadna ze skrajności nie będzie przeforsowana. Nie podobały się wielu "rządy bliźniaków", a z Komorowskim i Tuskiem będzie to samo, tylko w o wiele dotkliwszej, bo liberalnej wersji.

[ Dodano: Nie 09 Maj, 2010 15:36 ]
p.s. jeszcze jedno - zwolenników kandydata z ramienia PO proszę o 3 sukcesy tej partii. Mi na myśl przychodzi afera hazardowa, Gazprom i stocznie. Niewątpliwe "sukcesy". Może Wy odnotowaliście jakieś prawdziwe osiągnięcia Platformy?

[ Dodano: Nie 09 Maj, 2010 15:38 ]
Cytat:I popieram jego stanowisko.
Czyli popierasz sprzedawanie swoich przekonań i poglądów dla poparcia i 'sławy'? A Ty? Gdybyś była na jego miejscu, jako katoliczka - też poparłabyś in vitro? A gdyby chodziło o aborcję? Albo o legalizację związków homoseksualistów?


- M. Ink. * - 09-05-2010 16:25

pafni napisał(a):Wencla juz dawno w psychiatryku powinni zamknąć.
nie ma to jak silny argument - "rzeczowy" i "na poziomie", bynajmniej nie ad personam Szczęśliwy


- Bananek - 09-05-2010 18:27

omyk napisał(a):Cytat:
I popieram jego stanowisko.

Czyli popierasz sprzedawanie swoich przekonań i poglądów dla poparcia i 'sławy'? A Ty? Gdybyś była na jego miejscu, jako katoliczka - też poparłabyś in vitro? A gdyby chodziło o aborcję? Albo o legalizację związków homoseksualistów?
Już napisałam, że nie jest to sprzedawanie poglądów. Wyborów nie wygra się radykalnymi poglądami niestety, a priorytetem jest dojść do władzy i zacząć wprowadzać reformy. Oprócz tego, że Kaczyński jest patriotą i osobą wierzącą, do której mam autentyczny szacunek nic nie słyszałam o jego poglądach na gospodarkę oprócz tego, że jego partia i śp. prezydent L. Kaczyński skutecznie blokowali np. reformę szpitali i nie załatwili sprawy stoczni, gdy rządzili.
omyk napisał(a):Racjonalnie patrząc lepiej mieć prezydenta i premiera "z dwóch bajek", bo wtedy żadna ze skrajności nie będzie przeforsowana.
A ja myślę wręcz odwrotnie, koniec z nieracjonalną wojną i wetowaniem dobrych ustaw, bezsensownymi walkami o stołki. Niech prezydent spokojnie współpracuje z premierem.


- omyk - 09-05-2010 19:49

Cytat:Wyborów nie wygra się radykalnymi poglądami niestety, a priorytetem jest dojść do władzy
I ja się boję takich ludzi, których priorytetem jest jedynie dojść do władzy, nawet kosztem swoich przekonań... Nawet jeżeli chodzi o przekonania czysto polityczne, nie mówiąc już o kwestiach moralnych. Jaką masz pewność, że taka osoba nie zapomni o swoich wielkich planach reformatorskich przy okazji tego osiągania władzy każdym kosztem?

A co załatwiło PO od kiedy rządzi?
Prosiłam o 3 ich sukcesy... Bo ja ich nie zauważyłam. I wyjątkowo nie piszę tego złośliwie - naprawdę nie dostrzegam ani ćwierć sukcesu PO.

Tak, niech prezydent współpracuje z premierem, ale to ma być współpraca obustronna - nie wasalizm.


- Scott - 09-05-2010 20:08

Cytat:do poglądów Komorowskiego są one dość centrowe (z zwrotem w kierunku prawicy)
Niestety, prawicowiec ktory przeszedl co centrum, ze zwrotem na lewo...

Cytat:czyli jest szansa, że będziemy mieli w końcu na prawdę prezydenta wszystkich PolakówOczko
Nie rozumiem takich wypowiedzi. Dla mnie Prezydentem wszystkich Polaków był i Lech Wałesa, Aleksander Kwasniewski i Lech Kaczynski. Nawet jak sie ktoś nie zgadzał z pogladami, to jedynym sposobem zeby ktorys z nich nie byl "jego prezydentem" bylo przestac byc Polakiem...

Cytat:Skończmy wojny o in vitro i zacznijmy reformować kraj, gospodarkę, koleje itd.
Nie wiem czy widzisz, ale mamy od jakiegos czasu rzady samego PO, pelna wolna reka co do reform, czy naprawy kolei gdzie kryzys trwa od zeszlego rokui nic nie zrobiono do teraz. Nie pomoze już mowienie ze veto, ze PiS i inne. Pokazuje sie bezideowosc i bezprogramowosc tej partii.

[ Dodano: Nie 09 Maj, 2010 20:22 ]
Cytat:omyk napisał/a:
Cytat:
I popieram jego stanowisko.

Czyli popierasz sprzedawanie swoich przekonań i poglądów dla poparcia i 'sławy'? A Ty? Gdybyś była na jego miejscu, jako katoliczka - też poparłabyś in vitro? A gdyby chodziło o aborcję? Albo o legalizację związków homoseksualistów?


Już napisałam, że nie jest to sprzedawanie poglądów. Wyborów nie wygra się radykalnymi poglądami niestety, a priorytetem jest dojść do władzy i zacząć wprowadzać reformy. Oprócz tego, że Kaczyński jest patriotą i osobą wierzącą, do której mam autentyczny szacunek nic nie słyszałam o jego poglądach na gospodarkę oprócz tego, że jego partia i śp. prezydent L. Kaczyński skutecznie blokowali np. reformę szpitali i nie załatwili sprawy stoczni, gdy rządzili.

Polityka prezydenta

Bezpieczeństwo energetyczne >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/bezpieczenstwo-energetyczne/

Bezpieczeństwo obywateli >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/bezpieczenstwo-obywateli/

Bezpieczne drogi >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/bezpieczne-drogi/

Kultura >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/kultura/

Nowa polityka odznaczeniowa >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/nowa-polityka-odznaczeniowa/

Nowoczesna polska wieś >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/nowoczesna-polska-wies/

Polacy żyjący poza granicami kraju >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/polacy-na-emigracji/

Polityka prorodzinna>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/polacy-na-emigracji/

Polityka przywracania pamięci >> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/polityka-przywracania-pamieci/

Jawne i przejrzyste finanse publiczne>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/przejrzyste-finanse-publiczne/


Silna i nowoczesna armia>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/silna-i-nowoczesna-armia/

Silna Polska w silnej Unii Europejskiej>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/silna-polska-w-silnej-unii-europejskiej/

Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/sojusz-ze-stanami-zjednoczonymi/

Troska o środowisko naturalne>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/troska-o-srodowisko-naturalne/

Walka z bezrobociem>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/walka-z-bezrobociem/

Wschodni Partnerzy Polski>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/wschodni-partnerzy-polski/

Wsparcie dla najsłabszych>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/wsparcie-dla-najslabszych/

Zdrowie Polaków>> http://www.prezydent.pl/para-prezydencka/prezydent/polityka-prezydenta/zdrowie-polakow/

Wybory mozna wygrac radykalnymi pogladami. Lech Kaczynski to juz pokazal. :wink:

[ Dodano: Nie 09 Maj, 2010 20:26 ]
Cytat:omyk napisał/a:
Racjonalnie patrząc lepiej mieć prezydenta i premiera "z dwóch bajek", bo wtedy żadna ze skrajności nie będzie przeforsowana.

A ja myślę wręcz odwrotnie, koniec z nieracjonalną wojną i wetowaniem dobrych ustaw, bezsensownymi walkami o stołki. Niech prezydent spokojnie współpracuje z premierem.
Zavetowane bylo pare ustaw na krzyz[ 23 na 800 jak dobrze pamietam]. tylko tych szkodliwych dla kraju.

Co uwazasz za "spokojna wspolprace" Duży uśmiech

Duszpasterz parlamantarzystow ks Pawlukiewicz, wielokrotnie podkresla ze taki rzad co byl jednomyslny i zgodny to przez 89. Ze ludzie z zagranicy cieszac sie naszym szczesciem ze jest wolnosc slysza od nas" a kloca sie" w odpowiedzi dostaja" to co? u nas tez sie kloca". Taka istota demokracji. Uśmiech


- Anariel - 09-05-2010 20:54

Jestem ekonomistką i po prostu nie sposób nie wypowiedzieć się na temat kryzysu w tej sytuacji.
Po pierwsze to Kaczyńscy przegapili czas na wejście do strefy euro, potem było już za późno. Koszty utrzymania sztywnego kursu walutowego byłyby zbyt wielkie. Nie odczulibyśmy kryzysu tak mocno, gdybyśmy byli w strefie euro.
Po drugie mieliśmy za ich czasów boom gospodarczy, a oni zamiast oszczędzać (bo to byłoby niepopularne) zwiększali dług publiczny. Ta metoda jest prostą drogą śmierci... Drogą do bankructwa państwa. Jestem wdzięczna rządowi Tuska, że zdecydował się na taki niepopularny krok jak oszczędzanie, bo dzisiaj moglibyśmy skończyć jak Grecja czy Węgry.
Po trzecie kryzys jest kwestią światową. I jedno państwo nie może zrobić nic, żeby go uniknąć. A zwiększanie wydatków publicznych (co proponował PiS) z mojego punktu widzenia w przypadku Polski (Polska to nie USA) jest samobójstwem. Zainteresowanym proponuje dowiedzieć się, ile wynosi obecnych dług publiczny Polski i jakie są koszty jego utrzymania, zanim zaczną proponować tego typu rozwiązania.


- omyk - 09-05-2010 21:57

Kryzys, kryzys...
David Rockefeller w 1991 roku napisał(a):Znajdujemy się na pograniczu globalnej przemiany. Wszystko czego potrzebujemy, to odpowiedni kryzys, a narody zaakceptują Nowy Światowy Porządek.



- Scott - 09-05-2010 22:12

Anariel napisał(a):Po pierwsze to Kaczyńscy przegapili czas na wejście do strefy euro, potem było już za późno. Koszty utrzymania sztywnego kursu walutowego byłyby zbyt wielkie. Nie odczulibyśmy kryzysu tak mocno, gdybyśmy byli w strefie euro.
Ale mysmy nie byli gotowi wtedy, zreszta przygotowania musza troche wiecej trwac niż te2 lata..

Anariel napisał(a):Po drugie mieliśmy za ich czasów boom gospodarczy, a oni zamiast oszczędzać (bo to byłoby niepopularne) zwiększali dług publiczny. Ta metoda jest prostą drogą śmierci... Drogą do bankructwa państwa. Jestem wdzięczna rządowi Tuska, że zdecydował się na taki niepopularny krok jak oszczędzanie, bo dzisiaj moglibyśmy skończyć jak Grecja czy Węgry.
Który inny kraj oszczedzal w czasie kryzysu oprócz nas? Faktycznie ewenement na skale światową polityka Tuska...

Anariel napisał(a):Po trzecie kryzys jest kwestią światową. I jedno państwo nie może zrobić nic, żeby go uniknąć. A zwiększanie wydatków publicznych (co proponował PiS) z mojego punktu widzenia w przypadku Polski (Polska to nie USA) jest samobójstwem.
Ale czemu piszesz tylko o USA pomijając że wydatki zwiekszyło każde inne panstwo na naszym globie oprócz nas...


- Scott - 09-05-2010 22:24

Drizzt napisał(a):3. Tu już bardzo subiektywnie: Właśnie, Kaczyński chce walczyć o wartości chrześcijańskie. Za wszelką cenę, nie licząc się z nikim i niczym - typowe dla niego. I ok. Tyle tylko, że zapomina (przynajmniej Lech zapomniał) że prezydent jest prezydentem WSZYSTKICH Polaków, nie tylko tych, którzy mają taki sam światopogląd - ale również grup mniejszościowych. Z którymi również trzeba się liczyć, respektować ich (inny) światopogląd, a nie, jak tego chcieli Kaczyńscy - wymusić pełne dostosowanie stylu życia do wartości, które oni sami reprezentują.
Od wieków Polska była krajem gdzie tolerowano np protestantów[ kiedy w Europie placili glowami za swoja wiare], Żydów[ kiedy równiez w Europie Zachodniej zamykano ich w gettach], czy chocby fakt ze nie bylo u nas stosów nigdzy. Co nie zmiania faktu że królowie byli katolikami. Wiekszej tolerancji jak u nas nie było nigdzie, wlasnie pod ich rzadami.


- Mordimer_Madder - 10-05-2010 13:35

Scott napisał(a):czy chocby fakt ze nie bylo u nas stosów nigdzy.
Przestań na nowo pisać historię albo przynajmniej nie obrażaj proszę inteligencji innych userów /w tym mojej/... ostatni stos w Polsce zgasł w 1807 roku /brak jednak pewności, czy chodziło o zabicie czarownicy jako takiej, czy o wysycenie gniewu pokrzywdzonych/ a ogółem liczbę "skazań na stos" szacuje się "jedynie" na 5% tych kar w całej Europie, co i tak jest liczbą zastraszającą...

Czary i stosy w Polsce - Joanna Żak-Bucholc


- Scott - 10-05-2010 17:50

aga napisał(a):U mnie w domu i na stancji razem będzie pięć głosów, bo wszyscy popieramy tego samego kandydata. W mojej wspólnocie też były zbierane podpisy na Kaczyńskiego.
W akademiku wsrod mich znajomych też pozbiera głosy. Duży uśmiech Ogólnie jest wielkie pragnienie sprawiedliwosci, szczegolnie zapadla mi w pamiec chwila kiedy ogladalismy razem watki ze sprawy Olewnika, w był nas cały pokoj ;P Każdy ubolewal z jednego powodu - przeciez Ziobro by ta sprawe rozwiazal...

Mordimer_Madder napisał(a):Dlaczego? Ano bo nigdy w historii Polski nie wybudowano tylu kościołów, co od późnego Gierka do Transformacji i nikt tak nie jednoczy prawej strony - jak Lewica
Nie mowiac o specjalnym komando ktore mordowalo ksiezy za komuny. Sprawa jest na ukonczeniu w IPN, problem w tym ze calkowite zamkniecie jej bez Janusza Kurtyki bedzie co najmniej ciezkie.

[ Dodano: Pon 10 Maj, 2010 17:52 ]
Mordimer_Madder napisał(a):Scott napisał/a:
czy chocby fakt ze nie bylo u nas stosów nigdzy.

Przestań na nowo pisać historię albo przynajmniej nie obrażaj proszę inteligencji innych userów /w tym mojej/... ostatni stos w Polsce zgasł w 1807 roku /brak jednak pewności, czy chodziło o zabicie czarownicy jako takiej, czy o wysycenie gniewu pokrzywdzonych/ a ogółem liczbę "skazań na stos" szacuje się "jedynie" na 5% tych kar w całej Europie, co i tak jest liczbą zastraszającą...
Bez urazy ale źródlo ktore podales jest dla mnie co najmniej niewiarygodne z uwagi na ogolne podejscie do Kosciola.


- Myszkunia - 10-05-2010 21:14

ja tam sie ciesze,ze nie weszlismy do strefy euro. Z naszymy zarobkami?
Z naszymi rentami i emeryturami?

[ Dodano: Pon 10 Maj, 2010 21:15 ]
Ponoć wczoraj Komorowski w Rosji się zbłażnił,prawda to?