Komunia na rękę - moda czy wygoda? - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15) +--- Wątek: Komunia na rękę - moda czy wygoda? (/showthread.php?tid=5335) |
- Scott - 06-03-2011 18:12 jan napisał(a):Cytat:No nie o to mi chodzi Janie, bo pytanie było ogólnie stad dostałeś ogólną odpowiedź jak zresztą zauwazyłeś. O ile dobrze pamiętasz to chodziło o ubiór dziewczyn w trakcie zawodów sportowych. Może znajdziesz na blogu albo w tekście z którego cytowałeś ten cytat o co mi chodzi. A tutaj.. "Memoriale Domini" dalej bym zajrzał z chęcią. - jan - 06-03-2011 18:18 a tymczasem kontynuuję: Cytat:Wielki krucyfiks pośrodku ołtarza, udzielanie komunii na klęcząco i do ust, a także sprawowanie Eucharystii tyłem do ludzi w zabytkowych kościołach i kaplicach – to "innowacje", które podczas sprawowania przez Benedykta XVI Mszy Świętych zaczęły niepokoić zwolenników posoborowej formy. Papieski ceremoniarz odniósł się do tych "innowacji" w wywiadzie dla amerykańskiego tygodnika „The National Catholic Reporter”.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://katarzynaszymon.pl/Webserver/W/dks/Papieski-ceremoniarz.doc [ Dodano: Nie 06 Mar, 2011 17:22 ] Cytat:9. "Tak więc, biorąc pod uwagę wypowiedzi i wnioski tych, których >Duch Święty postawił jako biskupów, by rządzili Kościołami<, ze względu na ważność sprawy i wagę przytoczonych argumentów, Ojciec św. nie uważa za rzecz wskazaną wprowadzenie zmiany w dawno już przyjętym sposobie udzielania Komunii św. wiernym. Z tej to racji Stolica Apostolska usilnie zachęca biskupów, kapłanów i wiernych, by pilnie zachowali obowiązujące i ponownie potwierdzone prawo, czy to ze względu na opinię wyrażoną przez większą część episkopatu katolickiego, czy to ze względu na formę, jaką posługuje się obecny obrzęd świętej liturgii, czy wreszcie ze względu na dobro wspólne samego Kościoła". Tłumaczenie polskie Instrukcji Memoriale Domini, w: Posoborowe Prawodawstwo Kościelne (dokumenty prawno-liturgiczne), red. E. SZTAFROWSKI, t. II, zesz. 3, s. 229, n. 4302-4303.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5srl4gi0Fm4J:www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/22/7przyp.htm+memoriale+domini&cd=2&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&source=www.google.pl - Scott - 06-03-2011 20:56 Tak, kontynuując ale na kompromitujące Cie błędy w czytaniu ze zrozumieniem jak: jan napisał(a):"Masz racje że był okres kiedy Komunii na reke nie przyjmowano, ale nie trwał on od poczatku Kościoła, i tak nauczanie Kościoła wyglądało, i są dokumenty o tej treści-tdudno zeby nie było. A dlaczego się to zmieniło też masz w dokumencie Episkopatu, np arianizm, przeczytaj sobie."To że wynika z tego tekstu dokładnie przeciwnie stwierdzenie niż z twoich tez że Komunia na reke to grzech to już nie ważne. Można takie i inne błędy w interpretacji pominąć i dalej się wypowiadac. A dokumentu o którego prosiłem a na który jan się powoływał jak nie było tak nie ma :/ . Mogą być namiary książkowe... - jan - 06-03-2011 21:57 Cytat:obydwa sposoby są dopuszczalne. Cytat: co nie znaczy, że tak miało pozostać na wieki. ile razy mam powtarzać, że tak nie twierdzę, a Ty dalej swoje: Cytat:że Komunia na reke to grzech Cytat:Zważywszy to wszystko, dochodzimy do przekonania, że jest rzeczą fałszywą spierać się o tę lub ową formę.dlatego nie uznaję Komunii na rękę za gorszą i nie spieram się o to, . Bo zauważ, że nieustannie prostuję źle zrozumiane wypowiedzi moje. I prezentuję Naukę Kościoła. NIe atakuję Tych, którzy bronią Komunię na rękę, ale sprzeciwiam się twierdzeniom, które atakują i przeinaczają moje stwierdzenia. A to nie jest sprzeczanie się tylko tłumaczenie własnego poglądu i Nauki Kościoła. nie ładnie i nie po katolicku jest tak w kóło upokarzać kogoś jak to robisz przez takie sformułowania: Cytat:na kompromitujące CieSpróbuj znaleźć takie w moich wypowiedziach. Spróbuj znaleźć spieranie się z Tobą z mojej strony przez zarzucanie Ci, że kto przyjmuje Komunię na Rękę- źle ją przyjmuje. Jeśli są, to przepraszam. [ Dodano: Nie 06 Mar, 2011 21:02 ] a skąd Ci wezmę takie źródła. człowiek nie jest w stanie tak ot podać dokumenty. Musiałbym poszukać jakichś archiwów zapłacić za tłumacza przysięgłego,a tu i o dostęp ciężko itd. Przecież tu wielu spraw w które wierzysz nie opierasz na na takich dogłębnych studiach. Wierzysz tym ośrodkom kulturowym, które Ci prawdę przekazały. Ja też wierzę. I dobrym Tradycjonalistom też wierzę Jak chcesz, to wpisz w google i znajdziesz źródła pośrednie z których i ja korzystałem, w końcu ty też korzystasz z takich źródeł pośrednich jak opracowania księży, strony internetowe itd... - Scott - 06-03-2011 22:04 Widać ktoś sie włamał na Twoje konto: jan napisał(a):Tylko proszę Cię nie oskarżaj nikogo o grzech, bo oni mogą być nieświadomi, a jednocześnie mieć szlachetne zamiary. jan napisał(a):Ja przyjmując Komunię na rękę w normalnych warunkach miałbym grzech. Dlaczego? Bo wiem dlaczego została taka forma dopuszczona i wiem jaka jest aprobowana przez KOściół, a więc byłbym po prostu nieposłuszny. O innych się nie wypowiadam, bo nie mam prawa. jan napisał(a):Sant I to właśnie są bzdury janowe. - jan - 06-03-2011 22:16 dziękuje CI za szacunek. Miałem nadzieję, że można z Tobą rozmawia, ale jak ktoś CIę obraża mówiąc że mówię bzdury bez żadnego odniesienia i wyjaśnienia dlaczego to są bzdury tojak ja mam z takim KImś rozmawiać? Cytat:Tylko proszę Cię nie oskarżaj nikogo o grzech, bo oni mogą być nieświadomi, a jednocześnie mieć szlachetne zamiary.Nie napisałem, że mogą być nieświadomi grzechu, ale czego innego- dobra, które mogliby spełnić, ale o tym nie wiedzą. Cytat:Ja przyjmując Komunię na rękę w normalnych warunkachBYłby to grzech nie polegający na złu Komunii na rękę, ale na czymś takim jak zaniechanie, poprzez rezygnację z formy wypracowanej przez Kosciół i mogącej doskonalej spełnić troski, wyrażane również przez tych którzy przyjmowali KOmunię na rękę, co jasno nazwane jest w instrukcji Memoriale Domini.Cytat:miałbym grzech. Dlaczego? Bo wiem dlaczego została taka forma dopuszczona i wiem jaka jest aprobowana przez KOściół, a więc byłbym po prostu nieposłuszny. O innych się nie wypowiadam, bo nie mam prawa. Dlaczego ja odnosze się do tego, co ty chcesz, a Ty nie odnosisz się do tez, które potwierdzają i wręcz przedstawiają mój pogląd chociażby w Memoriale Domini? [ Dodano: Nie 06 Mar, 2011 21:23 ] Cytat:bzdury janowe może przez te bzdury, ktoś mądrzejszy podejmie się by problem jakoś mądrzej wytłumaczyć. Mam taką nadzieję. MAsz rację, że moje słowa nie mają żadnej wartości. Przepraszam więc, że Wam tu mieszałem i proszę o modlitwę, bym umiał milczeć, jak Jezus przesłuchiwany, tym bardziej żem bzdurny. Znaczenie jest zawsze ponad słowem, a słowo wobec niego nieudolne. Znaczenie więc najlepiej ponadsłownie zrozumieć. NIechaj Duch Święty rozświetli Twą drogę i wskaże Ci prawdę, a raczej Prawdę. - Scott - 06-03-2011 22:36 jan napisał(a):dziękuje CI za szacunek.Ale tragiedia, nikt szacunku nie odebrał nikomu. jan napisał(a):Miałem nadzieję, że można z Tobą rozmawia, ale jak ktoś CIę obraża mówiąc że mówię bzdury bez żadnego odniesienia i wyjaśnienia dlaczego to są bzdury tojak ja mam z takim KImś rozmawiać? Zacznij w koncu czytac ze zrozumieniem bo odniesienie...przeoczyłeś. jan napisał(a):Cytat:No z tego tekstu wynika że mogą być nieświadomi grzechu. Nie to co piszesz teraz. Zreszta żadnego zaniechania nie ma. jan napisał(a):Cytat:Instrukcji znanej tylko janowi w całości. To co piszesz jest błedne, nie ma czegoś takiego jak lepsze i gorsza forma przyjmowania Komunii. Jasno mówi o tym i papież jako Kard Ratzinger. jan napisał(a):Cytat: Chłopie, skonfrontuj się z tym co piszesz a nie tym co byś chciał żeby tam było napisane albo tym co sam tam widzisz. Nikt milczeć nikomu nie każe. Ale po prostu sobie to przemyśl. A to że prosze o podparcie sie faktami to nic dziwnego, mogłbyś zrobić to samo. Wtedy żródła byś dostał, zresztą masz. Nie rób z tego przesłuchania Jezusa. :/ Mądrzej wyjaśnił papież, biskupi, bardzo mądry tekst na stronie Episkopatu. Naprawde wystarczająco. jan napisał(a):Znaczenie jest zawsze ponad słowem, a słowo wobec niego nieudolne.Zacznij może od zwykłego znaczenia tego co się pisze?? Normalnego znaczenia? jan napisał(a):NIechaj Duch Święty rozświetli Twą drogę i wskaże Ci prawdę, a raczej Prawdę.Każdego dnia. - jan - 07-03-2011 11:34 Cóż ja CI mogę powiedzieć jeszcze. CHyba już na innych pora. już mi sie policzki skończyły(mam tylko dwa) --- - TOMASZ32-SANCTI - 07-03-2011 12:37 jan napisał(a):Cóż ja CI mogę powiedzieć jeszcze. Chyba nie wiele. Zawsze będa różnice w pogladach, ale fakt jest faktem, że posłuszeństwo papiezowi i hierarchi kościelnej sie nalezy - oni maja nas prowadzić do Boga ajeśli czynią coś xle to Bóg ich będzie rozliczał. My sami możemy się tylko kłócić o swoje poglady i to najzęściej do niczego nie prowadzi po za wewnetrznym niszczeniem Kościoła a o to właśnie chodzi diabłu, aby skłócić ludzi, aby sami niszczyli to co święte. I tak się też dzieje : katolicy kłócą sie między sobą i niszczą Kościół od wewnątrz, przeciwnicy Kościoła niszczą Kościół od zewnątrz i niestety - przykro to stwierdzić, ale diabeł narazie wygrywa. Diabeł: pkt 2, Kościół ogólnie - pkt 0. Ciekawe kiedy sytuacja się odwróci i zaczniemy wygrywać pojedynek z diabłem? :shock: :roll: :-k :-k Aby zacząć z nim walczyć to trzeba zacząć szukać sposobów i dążyć do jedności, do tego, aby katolicy zaczęli traktować siebie z szacunkiem i korzystając z takiego daru jakim jest WZAJEMNE PRZEBACZENIE, MIŁOŚĆ., ZROZUMIENIE, POKORA I POSŁUSZEŃSTWO PASTERZOM, którzy nas, wiernych mają prowadzić do Boga, do zbawienia oraz szacunek do tego co święte. Jeśli zaprzestaniemy niszczenia siebie nawzajem to może wtedy dojdziemy do tego co zrobić z róznymi błędami wystepującymi w Kościele: w liturgii czy innych obrzędach lub miejscach życia chrześcijańskiego. Narazie trwa walka na poglady a diabeł sie patrzy i się zalewa ze śmiechu i skacze z radości, że udaje mu sie sprowadzić ludzi wierzących do takiego stanu, aby kłócili sie miedzy sobą jak pies z kotem. Czyż nie ma powodów do radości? Jest inaczej? jan napisał(a):już mi sie policzki skończyły(mam tylko dwa) To jak ty chcesz wytrzymać do końca życia? Jeszcze nie raz może przyjdzie ci policzki nadstawiać z powodu wiary w Boga, w Chrystusa. Skąd wtedy je weźmiesz? Szanuj to co masz, bo walka jeszcze trwa i będzie trwała bardzo długo, aż do końca świata, do czasu przyjścia Chrystusa. Po za tym nadtsawianie policzka to oznaka pokory. Czyżbys już był taki pokorny aby do nieba pójść jako świety? Można tutaj jeszcze debatować ogrom czasu, zająć wiele stron, ale sprawa i tak przedstawia się w sposób zróznicowany: jedni przyjmują Komunie na rękę jako właściwy i uznany przez Kościół, inni natomiast preferuja tradycyjne przyjmowanie Komunii do ust i też na klęcząco, aby bardziej godnie przyjmować Komunię. Tyle, że forma przyjmowania Komunii może byc różna a serce mamy jedno i do niego przyjmujemy Chrystusa a więc jeśli jest ono zaśmiecone grzechami to czy będziemy klęczeli czy stali, czy przyjmiemy do ust czy do ręki to i tak przyjmiemy Ciało Chrystusa niegodnie. Jeśli ktoś będzie chciał profanować Komunie to uczyni to zarówno przy przyjmowaniu Komunii na reke jak i przy przyjmowaniu do ust, gdyz wyjdzie z Kościoła, wyjmie Hostię z ust i zrobi z nią to co zaplanował. Godnością więc jest tutaj przede wszystkim przyjmowanie Komunii z czystym sercem, czystym sumieniem, bez grzechu, W ten sposób wyrażamy największy szacunek dla Boga. Tak więc zanim weźmiesz Komunię to zastanów sie czy nie potrzebujesz spowiedzi a jak ja przyjmiesz to wtedy możesz się zastanowić nad tym czy spowiedź była wazna, czy nie ukryłes ciężkich grzechów a jak i do tego dojdziesz i uznasz, że powiedziałeś szczerze wszystkie ciężkie grzechy o których pamietałeś to możesz isć przyjąć Komunię. Formę wybierz sam, gdyz obie omawiane są dopuszczalne, ale mając czyste serce, sumienie będziesz wiedział, że przyjąłeś godnie Ciało Pańskie. Czy jest cos jeszcze do dodania do tego tematu? :roll: Jeśli nie to może go zakłódkujemy aby nie wprowadzał zametu w gronie forumowiczów. I tak juz trochę zamieszania z powodu tego tematu było, więc poczekamy jeszcze trochę i założymy żółtą kłódeczkę na ten temacik. - Sant - 07-03-2011 13:29 jan napisał(a):ile razy mam powtarzać, że tak nie twierdzę, a Ty dalej swoje: Cytat:Rozumiem, że wycofujesz się z tego stwierdzenia- brawo. Tyle że prościej by było bez owijania w bawełnę....ale dobre i to O - jan - 07-03-2011 13:33 tylko, że nikogo nie atakowałem, a wyjaśniałem, że jestem źle rozumiany i się broniłem. I starałem się nie kłócić tylko prostować błędne rozumienia mnie. A z tym policzkiem, to powinno to tak wyglądać: "już mi sie policzki skończyły(mam tylko dwa" to co tutaj pisałem jest właśnie wynikiem posłuszeństwa. Bo nikt mi nie zabronił twierdzić, że powinniśmy przyjmować Komunie do ust, ale że nie powinniśmy jej uważać za gorszą, czy lepszą moralnie. I że nie możemy spierać się z braćmi o to. A to dwie sprawy. Natomiast należy mi się posłuszeństwo wobec cytowanej tu po wielokroć Nauki: Cytat:Dotykanie Świętych Postaci, podejmowanie ich własnymi rękami jest przywilejem tych, którzy mają święcenia, co wskazuje na czynny udział w szafarstwie Eucharystii. Wiadomo, że Kościół może dać takie uprawnienie pewnym osobom poza Kapłanami i Diakonami, czy to akolitom spełniającym swoją posługę, zwłaszcza, gdy przygotowują się do święceń Kapłańskich, czy innym osobom świeckim, gdy zachodzi po temu prawdziwa potrzeba, ale zawsze po odpowiednim przygotowaniu Cytat:należy zachować ten sposób Cytat:a dodatek, ten sposób komunikowania, który należy teraz rozważać jako Cytat:Najwyższy Pasterz postanawia, iż z dawna przyjęty sposób rozdawania Komunii świętej Cytat:Stolica Apostolska, zatem, usilnie napomina biskupów, kapłanów i wiernych, aby Czy mógłby ktoś przeczytać całą dyskusję i zweryfikować, że nigdzie nie dążę, do kłótni, nie prowadzę sporu, czyli się nie spieram, bo spieraniem się nie można nazwać prostowania, co się napisało, a co nie, że moje wyjaśnienia są pomijane i źle rozumiane, że nie uznaje Komunii na rękę za złą... I że nikomu nie zarzucam przyjmowania Komunii na rękę. Mogę tylko sobie zarzucać gdybym zrezygnował z przyjmowania Komunii do ust. A to różnica. Chyba ja najlepiej wiem co myślę, nie. Prosze o pomoc, dziękuję Tomaszowi i liczę na zrozumienie. Tylko trzeba cierpliwie przeczyać [ Dodano: Pon 07 Mar, 2011 12:35 ] Cytat:Tylko proszę Cię nie oskarżaj nikogo o grzech, bo oni mogą być nieświadomi, a jednocześnie mieć szlachetne zamiary.to jest wyjaśnienie. odróżnić trzeba zaniechanie od moralnego zła. - Sant - 07-03-2011 13:41 jan napisał(a):Czy mógłby ktoś przeczytać całą dyskusję i zweryfikować, że nigdzie nie dążę, do kłótni, nie prowadzę sporuJanie - myśle że nikt ci nie zarzuca kłótliwość etc. A zarzuty były. Zarzuty mogą być. Chodzi o to, by rozsadnie podchodzic do dyskusji. Założyć że moge się mylić. Jeśli ktoś mnie przekona - przyznać się do błędnego rozumienia. Również do pomyłki językowej, czy chlapnięcia bez zastanowienia się nad jego konsekwencjami. Ty akurat częściowo sie przyznałeś do błędu, wycofałeś sie, ale faktem jest, że nie idziesz w zaparte. I ja np to cenię. =D> - merkaba - 07-03-2011 19:14 zobaczcie jak jest udzielana komunia i jaki cud sie dzieje http://www.youtube.com/watch?v=cAHvdJX1GIg&feature=related - Scott - 07-03-2011 20:47 jan napisał(a):Cóż ja CI mogę powiedzieć jeszcze.O matko z córką. Janie nie rób z siebie cierpiętnika, cierpietnik to nie meczennik. Krytyka argumentów[nie osoby bo takiej nie było-nigdzie] jest normalną formą rozmowy. - Marcin16 - 07-03-2011 21:14 Pan panie Scott nie nadaje się w ogóle do dyskusji. Nie rozumiem, dlaczego odpowiada pan tylko na niektóre argumenty a inne pomija jak chociażby cytat z wywiadu z ceremoniarzem papieskim, który zamieścił jan. Tam mons. Marini mówi że gesty papieża to nie tylko Jego upodobania ale także kierunek jaki wyznacza Kościołowi, czyli Ojciec Św. pragnie aby Komunię przyjmować do ust a nie na dłoń. Nie wprowadza żadnej regulacji prawnej gdyż na pewno wie z jakim odzewem by się to spotkało w wielu środowiskach katolickich na zachodzie. |