+- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum)
+-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Dział: Magia, sekty i wszystko inne (/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Egzorcyzmy i egzorcyści (/showthread.php?tid=551)
- Komzar - 27-06-2008 21:37
Cytat:Przyczynami ingerencji demonicznych na człowieka mogą być:
1. Bałwochwalstwo (idolatria) - grzech przeciw pierwszemu przykazaniu; oddawanie boskiej czci pogańskim bóstwom, aniołom, demonom, ludziom, bożkom i przedmiotom martwym; wyrzeczenie się Boga.
2. Okultyzm – posługiwanie się tajemnymi energiami, mocami czy zdolnościami; wiedza tajemna i ezoteryzm.
3. Magia, wróżby, klątwy – (elementy okultyzmu) dążenie do osiągnięcia wpływu na ludzi i zdarzenia, czarowanie, korzystanie z usług magów (wróżbici, wróżki, czarownice, czarownicy, czarnoksiężnicy i inne nazewnictwo).
4. Spirytyzm - wywoływanie duchów, bytów astralnych, aniołów, przewodników itd. za pomocą różnych technik w celu zdobycia ukrytej wiedzy, wskazówek, porad życiowych.
5. Leczenie "naturalne" - medycyna niekonwencjonalna, paramedycyna, różne terapie "naturalne" bazujące na tajemniczych i nie zweryfikowanych przez naukę energiach.
6. Manipulowanie dźwiękami - śpiewy w nieznanych językach, zapis podprogowy.
7. Pozostałe - grzech, nałogi, perwersje. Dopust Boży.
To są warunki dostateczne i potraktowane wyjątkowo płytko, powiedział bym, że sprzeczne same w sobie.
najbardziej podoba mi się "Dopust Boży" pod który można podłączyć dokładnie wszystkie przypadki
, czyli jesteśmy w punkcie wyjścia.
- Ks.Marek - 27-06-2008 21:45
Samo poszukiwanie środków do zniewolenia demonicznego już może być pierwszym objawem tegoż zniewolenia.
- Komzar - 27-06-2008 21:50
To poważna dyskusja i oczekiwałem poważnych odpowiedzi. Skoro nie wiemy co może nas zgubić to jak mamy się przed tym bronić? Jak możemy wiedzieć, że stosowane przez nas środki są skuteczne? To jak szukanie leku metodą na chybił-trafił
- omyk - 27-06-2008 22:21
http://mamre.pl/Strona/duchowo/pokusyobsesjeopetania-a-uwolnienie/54-duchowosc/76-pokusy-obsesje-optania-a-uwolnienie.html
tekst może nie odpowie na pytania, ale rozjaśni wiele, wart uwagi
- Komzar - 27-06-2008 22:49
Dzięki! Już się przydał w innym wątku.
- Ks.Marek - 27-06-2008 22:50
Komzar napisał(a):Skoro nie wiemy co może nas zgubić to jak mamy się przed tym bronić?
egzorcyzmy.katolik.pl napisał(a):Przyczynami ingerencji demonicznych na człowieka mogą być:A myślałem, ż eto po polsku jest napisane... :-k
1. Bałwochwalstwo (idolatria) - grzech przeciw pierwszemu przykazaniu; oddawanie boskiej czci pogańskim bóstwom, aniołom, demonom, ludziom, bożkom i przedmiotom martwym; wyrzeczenie się Boga.
2. Okultyzm – posługiwanie się tajemnymi energiami, mocami czy zdolnościami; wiedza tajemna i ezoteryzm.
3. Magia, wróżby, klątwy – (elementy okultyzmu) dążenie do osiągnięcia wpływu na ludzi i zdarzenia, czarowanie, korzystanie z usług magów (wróżbici, wróżki, czarownice, czarownicy, czarnoksiężnicy i inne nazewnictwo).
4. Spirytyzm - wywoływanie duchów, bytów astralnych, aniołów, przewodników itd. za pomocą różnych technik w celu zdobycia ukrytej wiedzy, wskazówek, porad życiowych.
5. Leczenie "naturalne" - medycyna niekonwencjonalna, paramedycyna, różne terapie "naturalne" bazujące na tajemniczych i nie zweryfikowanych przez naukę energiach.
6. Manipulowanie dźwiękami - śpiewy w nieznanych językach, zapis podprogowy.
7. Pozostałe - grzech, nałogi, perwersje. Dopust Boży.
- Marek MRB - 27-06-2008 23:15
Komzar napisał(a):To są warunki dostateczneCo oznacza termin "warunek dostateczny" ? Poważnie pytam, bo nie wiem jak odpowiedzieć
Komzar w kontekście Dopustu Bożego napisał(a):Skoro nie wiemy co może nas zgubić to jak mamy się przed tym bronić?Widzę że nie rozumiesz o co chodzi z tym dopustem. Ingerencja demoniczna wcale nie musi nas "zgubić". Wielcy mistycy doznawali opresji szatańskich bez swojej winy i bynajmniej ich to nie "zgubiło"
- Komzar - 27-06-2008 23:38
Warunek dostateczny to taki który jednoznacznie stwierdza, że coś co jest nim warunkowane zaszło. Warunek konieczny to taki który bez którego coś zajść nie może ale gdy jest spełniony to daje jedynie możliwość a nie implikuje konsekwencje.
Gdy otwierasz drzwi to przekręcenie klucza jest warunkiem koniecznym, ale dostatecznym będzie naciśniecie klamki i popchnięcie drzwi by się otworzyły.
@Ks.Marek ,a miałem nadzieje, że nie będę musiał tego tłumaczyć, ale OK.
To co zostało wymienione w tych 7 punktach nie wyczerpuje zbioru i jak powiedziałem nie ma tam dokonanego wyraźnego podziału na warunki konieczne i dostateczne a to istotne.
Ponadto wymienione punkty obejmują bardzo szerokie obszary naszego życia i właściwie dopiero ich interpretacja może nam coś powiedzieć.
Weźmy punkt drugi. Po pierwsze jak można okultyzm pomieszać z ezoteryzmem?
Po drugie co w postawie ezoterycznej jest czynnikiem dopuszczającym Diabła. Czy trzeba być w 100% ezoterykiem czy może w 10%, i co to znaczy być 100% ezoterykiem według tej listy?Posługiwanie się tajemnymi energiami - no no, to ci dopiero wskazówka. Znaczy jakimi? Czy w trakcie Mszy Św. kapłani nie posługują się tajemnymi energiami? O ile mi wiadomo te energie nie są obecnej nauce znane, ba, nawet sama nazwa "wielka tajemnica" jaka dokonuje się na ołtarzu wskazuje na najemność tego co się tam dzieje. A może chodzi o inne tajemne energie? albo inaczej, to jakimi energiami można się posługiwać, żeby nie narazić się na atak Szatana? No i oczywiście kto te energie klasyfikuje i jak je rozpoznać nim doświadczymy ich skutków
W obliczu powyższych pytań nadal uważam, że te 7 punktów nie wyjaśnia niczego w kwestii przyczyn opętań.
- Marek MRB - 27-06-2008 23:54
Komzar napisał(a):Warunek dostateczny to taki który jednoznacznie stwierdza, że coś co jest nim warunkowane zaszło. Warunek konieczny to taki który bez którego coś zajść nie może ale gdy jest spełniony to daje jedynie możliwość a nie implikuje konsekwencje.Rozumiem więc że pod terminem "warunek dostateczny" rozumiesz to co w matematyce nazywamy "warunkiem wystarczającym".
Gdy otwierasz drzwi to przekręcenie klucza jest warunkiem koniecznym, ale dostatecznym będzie naciśniecie klamki i popchnięcie drzwi by się otworzyły.
W takim razie nie rozumiem jak możesz nazwać tym terminem zbiór warunków rozpoczynających się od tekstu:
Cytat:Przyczynami ingerencji demonicznych na człowieka mogą być:Nie spełnia to ani definicji warunku koniecznego (bo żadna z tych rzeczy NIE MUSI wystąpić by zaistniała ingerencja demoniczna) ani warunku wystarczającego (bowiem nie jest powiedziane że skutek zajdzie jeśli zajdzie któryś z tych warunków).
- Ks.Marek - 27-06-2008 23:55
Komzar napisał(a):To co zostało wymienione w tych 7 punktach nie wyczerpuje zbioruTak, prawda.
Komzar napisał(a):jak powiedziałem nie ma tam dokonanego wyraźnego podziału na warunki konieczne i dostateczne a to istotne.A czemu ma być?
Komzar napisał(a):Ponadto wymienione punkty obejmują bardzo szerokie obszary naszego życia i właściwie dopiero ich interpretacja może nam coś powiedzieć.Może.
Komzar napisał(a):Po pierwsze jak można okultyzm pomieszać z ezoteryzmem?Normalnie.
Komzar napisał(a):Po drugie co w postawie ezoterycznej jest czynnikiem dopuszczającym Diabłanp jakaś moc, bliżej nie określona, bezosobowa.
Komzar napisał(a):Czy trzeba być w 100% ezoterykiem czy może w 10%,wystarczy 0, 000001 %.
Komzar napisał(a):i co to znaczy być 100% ezoterykiem według tej listy?szafować ową mocą, tudzież stwarzać takie pozory.
Komzar napisał(a):Czy w trakcie Mszy Św. kapłani nie posługują się tajemnymi energiami?Nie.
Komzar napisał(a):O ile mi wiadomo te energie nie są obecnej nauce znane, ba, nawet sama nazwa "wielka tajemnica" jaka dokonuje się na ołtarzu wskazuje na najemność tego co się tam dzieje.Bo to nie energie i nie podpadają pod naukę.
- Komzar - 29-06-2008 15:39
omyk napisał(a):Jeśli był spisany dokument typu 'paktu', warto jest go odnaleźć i zniszczyć (spalić, przy jednoczesnej modlitwie o ochronę i wyrzeczeniu zła). Nie jest to konieczne, ale jeśli jest to możliwe, to powinno się to zrobić.W kontekście tego co napisał Ks.Marek to istotna wypowiedź. Tego typu podejście to podejście czysto okultystyczne (http://pl.wikipedia.org/wiki/Okultyzm). Moim zdaniem znacznie rozsądniejsze jest oczyszczenie własnego serca i nie zwalczanie jednego okultyzmu drugim, to błędne koło, podobnie jak zwalczanie zła złem według katolików.
@Ks.Marek, czy możesz powiedzieć jakie twoim zdaniem w świecie występują energie i co to znaczy energia bezosobowa? Czy podtrzymująca nasze życie energia jest bezosobowa. No i czy te osobowe są OK? Bo wiesz, jest ich sporo tak jak sporo jest istot niematerialnych.
- omyk - 29-06-2008 17:05
Drogi Komzarze! Absolutnie żaden okultyzm
Oczywiście, że pierwszym warunkiem jest nawrócenie serca, oczyszczenie go! Pan jest ponad wszystkimi cyrografami i na jedno Jego słowo następuje uwolnienie, podobnie, jak na jedno Jego słowo ziemia się trzęsie, albo przestaje istnieć... To On jest Panem!
Cyrograf jest jednak pewnego rodzaju argumentem w ręku diabła. To daje mu podstawę do dalszej walki o duszę tego człowieka, czyli walki o to, żeby ten człowiek przegrał razem z nim.
Słownik zagrożeń w opracowaniu Michała Mikołajczyka napisał(a):Cyrograf – jest to pewien układ, pakt zawierany ze złym duchem, obecny szczególnie
w inicjacji lucyferycznej. Na tej podstawie Adam Mickiewicz opisał cyrograf właś-
nie jako układ zawarty z diabłem, na mocy którego zły duch ma prawo do duszy
człowieka, który podpisał ten pakt. Diabeł czynił w ten sposób zastaw za służenie
podpisującemu przez pewien czas lub spełnienie jego określonych życzeń, ustalo-
nych uprzednio w niniejszym „dokumencie”. W takim ujęciu cyrograf najczęściej
podpisywany był krwią. Praktyka egzorcystów pokazuje, iż podpisanie cyrografu
wiąże się z opętaniem, a więzy paktu zawartego z diabłem niejednokrotnie bardzo
trudno jest rozerwać.
Właśnie dlatego, że cyrograf jest formą dobrowolnego zaprzedania swojej duszy diabłu, formą, która jest podpisywana z myślą, że będzie obowiązywać na zawsze i nieodwołalnie - dlatego cyrograf ma jakąkolwiek moc. Nie jako świstek papieru, ale jako świadoma i dobrowolna decyzja, jako przyzwolenie dla diabła na rządzenie ludzką duszą. Jezus może to zmazać jednym Słowem, bo jest Panem, ale to, w co człowiek się wplątuje, zawsze pozostawia konsekwencje, staje się argumentem dla szatana. Przykładowo - jeśli człowiek uparcie grzeszy tym samym grzechem, staje się zdecydowanie bardziej podatny na pokusy, prawda? DLaczego? Bo nawet po każdorazowej spowiedzi szatan nie przestaje walczyć o to, żeby ów człowiek przegrał razem z nim.
- Annnika - 29-06-2008 17:23
Komzar napisał(a):Tego typu podejście to podejście czysto okultystyczne (http://pl.wikipedia.org/wiki/Okultyzm).
Ot znawca... Nawet przez google można znaleźć informacje, że do uwolnienia konieczne jest zniszczenie przedmiotów pochodzenia "złego" - i bierze się to z doświadczenia egzorcystów a nie z mitologii :/
Cyrograf jest jak umowa handlowa - możesz gadać co chcesz że kichasz na nią i nie będziesz respektował - dopóki istnieje ona u obu stron jest obowiązująca.
- Komzar - 29-06-2008 18:19
Czy Wy aby na pewno wiecie o czym mówicie?
Piszecie tak, jak by to ten świstek papieru wiązał człowieka z ciemnymi mocami. Mieszanie świata fizycznego z niefizycznym do tego stopnia jest niewłaściwe. Spróbuje wytłumaczyć to na przykładzie.
Czy według Was, jak ktoś podsunął by Wam do podpisania jakieś papiery i okazało by się potem, że jest to umowa z bankiem oraz cyrograf to obie będą obowiązywać? W mojej ocenie tylko umowa będzie ważna w świetle prawa.
Cyrograf jest częścią rytuału, ale to co istotne to wola i czyny człowieka. Papier nie był i nie będzie argumentem w rękach Diabełka.
Co do poglądów egzorcystów, którzy twierdzą, że należy niszczyć przedmioty związane ze złym to ewidentnie ezoteryczne podejście do świata. Świata w którym energie można kształtować, przekazywać, nadawać jej kształt, nasączać nią przedmioty. To bezosobowe podejście do energii w którym 'osikany' przedmiot emanuje swoją wibracją i wpływa na otoczenie. Możliwe, że tak jest jednak ja sugeruje najpierw przyjrzenie się sobie a potem szukanie przyczyny w przedmiotach czy papierach.
To co piszecie to argumenty na siłę jaką posiada okultyzm i rytuały. Wy dzielicie je na dwie grupy, te niedobre i te dla Was korzystne. Dla mnie i jedno i drugie to manipulacja energiami a nie rozwijanie Miłości w sobie.
Powiem tak. Gdyby Bóg chciał nas przed tym ochronić to po prostu by to zniszczył. Cały ten okultyzm, diabełka i złe przedmioty. nam jednak zostawia się prawo wyboru. Wielu ludzi jednak ucieka z jednej magii w drugą w nadziei, że ta nowa będzie dla niego korzystniejsza.
- Annnika - 29-06-2008 21:30
Świstek jest materialnym znakiem tego, na co ktoś się zdecydował. Czyli powierzenia złu. Widzialny znak niewidzialnego paktu.