Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Wersja do druku +- Forum Ewangelizacyjne e-SANCTI.net (http://e-sancti.net/forum) +-- Dział: Religia w Świecie (/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Nasza wiara (/forumdisplay.php?fid=15) +--- Wątek: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi (/showthread.php?tid=5622) |
RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Sant - 24-02-2012 19:04 Ja też nie rozumiem - jaki grzech masz na myśli? - Owszem złożyła ofiarę zgodnie z prawem. Tylko czego to dowodzi? Że była posłuszna Prawu. Tylko tyle. W dodatku - cyt: "W ten sposób będzie ona oczyszczona od upływu krwi." A księga kpł. powstała tysiąc lat przed jej narodzeniem, została dana ludowi prymitywnemu, dla zachowania higieny, tyle że jak mieliby to zrozumieć, gdyby w inny sposób było podane? Żeby rozmawiać o Piśmie, trzeba znać jego historię, sens....(innym razem dokończę). RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Aloes - 24-02-2012 19:07 ... i właśnie w taki sposób dochodzi do ustanawiania własnej mądrości ... RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Scott - 24-02-2012 20:33 Gdzie o tym pisze. Wskaż mi i podkreśl. Bo to że w jednym miejscu prawo Mojżeszowe mówi o wynagrodzeniu za grzech, tak żeby człowiek czuł że musi coś stracić, nie przekłada się na to że mówi ono tylko o tym. Manipulujesz pisząc w ten sposób. RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - spioh - 24-02-2012 23:15 to może jeszcze coś Aloes. Pismo mówi np. Że pewne zwierzęta z natury są nieczyste dlatego nie można ich jeść. Czy to znaczy, że pewne gatunki zwierząt rodzą się obciążone grzechem a inne nie? A w odniesieniu bardziej do podanego przez ciebie cytatu: tym co tutaj nazywasz grzechem jest procesem naturalnym niezależnym od woli człowieka. Czy człowiek poddając się temu zaplanowanemu przez Boga procesowi (ba! Wypełniając wyaźny nakaz boży o rozmnażaniu się) popełnia grzech? Dziwnych tez usiłujesz dowieść. Bo jak można grzeszyć przez wypełnianie tego co Bóg zaplanował? Swoją drogą to czemu to cytujesz w kontekście fragmentu z Łk? Tam jest mowa o wykupie pierworodnego. Nie ma żadnej wzmianki, że Maryja składa swoją ofiarę oczyszczenia. RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Sant - 25-02-2012 16:51 (24-02-2012 19:07 )Aloes napisał(a): ... i właśnie w taki sposób dochodzi do ustanawiania własnej mądrości ...O, to, to. Jakbyś mi z ust wyjął. Doskonale oddajesz praktyki "Organizacji Strażnica". Wiesz lepiej niż Kościół w którego łonie narodziła się biblia. Inaczej mówiąc- wiesz lepiej niż autor, co autor miał na myśli. Eh. RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Dezerter - 28-02-2012 23:14 (24-02-2012 18:06 )Aloes napisał(a): Kapłan złoży to w ofierze przed Panem, aby za nią dokonać przebłagania. W ten sposób będzie ona oczyszczona od upływu krwi. (...) Jeżeli zaś ona jest zbyt uboga, aby przynieść baranka, to przyniesie dwie synogarlice albo dwa młode gołębie, jednego na ofiarę całopalną i jednego na ofiarę przebłagalną. W ten sposób kapłan dokona przebłagania za nią, i będzie oczyszczona (Kpł. 12:2-8). Panowie za kogo kapłan składał "ofiarę przebłagania" - za grzesznika czy osobę bezgrzeszną? Kto jest nieczysty i musi zostać "oczyszczony" ? - osoba bezgrzeszna , czysta ? Za co , w jakim celu, kapłan w czasach Jezusa składał ofiarę całopalną? A w jakim celu i za kogo ofiarę przebłagalną? za osobę czystą i bezgrzeszną? Przyznam, że nigdy wcześniej nie patrzyłem na ten tekst w tym sensie i rozumieniu - ciekawie jak KRK ten tekst tłumaczy, bo spiohowi idzie to dość cienko RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Scott - 29-02-2012 00:52 Weź się może za Biblie zamiast religioznawstwo. Cytat:Ofiara oczyszczenia matki Kapłanska 12,6-8 RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Aloes - 01-03-2012 12:52 (28-02-2012 23:14 )Dezerter napisał(a): PanowieBardzo dobrze to rozumiesz, Dezerter. Jednak nie liczmy na to, że ruszymy beton! Ja piszę tu ze względu na innych. Może niektórym jeszcze uda się pomóc wyjść z Babilonu Wielkiego! RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Sant - 01-03-2012 14:21 Drogi Aloesie, powiem krótko: przykro mi, że nie dostąpiłeś łaski poznania Kościoła i jego nauczania. Szkoda że nigdy nie spotkałeś sie z Jezusem Zmartwychwstałym, a swoją wiedzę opierasz na dwóch podstawach: tzw. "wiedzy obiegowej" (nie mającej nic wspólnego z rzeczywistością) i wpojoną ci "wiedzą" nienawiści. Świadkowie Jehowy (i nie tylko zresztą) swoje "nawracanie" katolików zazwyczaj zaczynają od zohydzenia im Kościoła, wykorzystując brak wiedzy, stereotypy, wydarzenia medialne i wchodzenie w pokusy świata przy jednoczesnej tęsknocie za dobrem i etyką. Zauważyłem, ze ty czynisz dokładnie tak samo, jednocześnie unikając odpowiedzi na trudne posty. Jeśli nie chcesz konkretnie rozmawiac, mogę tylko wezwać cię do nawrócenia i modlić się za Ciebie, byś otrzymał dar rozeznania. Tak się złozyło, że moja małżonka wraz całą rodziną, jako podlotek została zwerbowana przez twoich współwyznawców. Była nawet głosicielem. Jednakże będąc mądrą i myślącą młodą kobietą, z czasem zauważyła niekonsekwencje, brak spólności i fałsz w naukach Świadków Jehowy. Wraz z całą swoją rodziną wróciła do Kościoła. Poznaliśmy się i założyliśmy nową rodzinę. Ja byłem z kolei silnie ateizujący. Jednakże Pan okazał nam swoją łaskę i dozwolił poznać swoje prawdziwe wybaczające, pełne miłości oblicze, ukazał nam piękno Kościoła, do tego stopnia że dzisiaj nie możemy (choćby z wdzięczności) nie głosić Jego chwały. Również osobom takim jak ty. Zresztą kilka razy posłuzył się nami jako narzędziami, by wyzwolić wielu Świadków Jehowy z sideł sekty, którą oni uważają za coś dobrego. Ale do czasu. . . I ci ludzie również wrócili do Kościoła. I się w Nim odnaleźli. Bo zaufali Miłości Jezusa Zmartwychwstałego i doświadczyli że On nie tylko cierpiał fizycznie i oddał za nich życie, gdy jeszcze byli Jego nieprzyjaciółmi, ale otworzyli się na Jego Ducha Świętego i niektórzy pozwolili sie ochrzcić (ostatnio w zeszłym roku na Zesłanie Ducha Świętego). Dlatego i do ciebie kieruję wezwanie, byś porzucił drogę prowadzącą do nikąd i przyjął Miłość Jezusa Chrystusa, będącego Prawdziwym Bogiem i Życiem Wiecznym. Byś się nawrócił i uwierzył w Ewangelię, oraz jeśli jeszcze nie miałeś sakramentu chrztu, byś sie pozwolił pochrzcić w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Effatha Aloes. RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Scott - 01-03-2012 15:47 Aloes, masz czarno na białym w księdze Kapłańskiej którą zacytowałem, że ofiara którą złożyła Maryja nie była ofiarą za grzech. Jaki beton chcesz rozbijac? Ludzi czytających ze zrozumieniem i nie dających soba manipulować korporacji Strażnica? RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Dezerter - 02-03-2012 23:58 (01-03-2012 15:47 )Scott napisał(a): Aloes, masz czarno na białym w księdze Kapłańskiej którą zacytowałem, że ofiara którą złożyła Maryja nie była ofiarą za grzech.Maryja złożyła dwie synogarlice jedną na -ofiarę całopalną - nie jest to ofiarą za grzech - tu mamy jasność -druga była na ofiarę przebłagalną - a tu już sprawa nie jest taka oczywista - taką ofiarę składało się według moich ustaleń z dwóch powodów ofiara za grzechy i ofiara za winę Cytat:Ofiara przebłagalna Reasumując - Maryja musiała złożyć (przez kapłana) ofiarę przebłagalną za winę popełnioną nieświadomie. Nie zmienia to faktu, że Maryja postępowała jak normalna zwykła, a więc grzeszna i potrzebująca oczyszczenia żydówka. Do głowy jej nie przyszło uważać się za jakąś wyjętą z pod Prawa, Niepokalaną, Bezgrzeszną i niepotrzebującą oczyszczenia i odkupienia swych win. Tak mówi Biblia i zacytowani katoliccy uczeni w Piśmie RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Scott - 03-03-2012 10:14 Przede wszystkim- Maryja była posłuszna Prawu, to że złożyła ofiarę zgodnie z Prawem nie znaczy że miała grzech, nie znaczy też że myślała że mogła mieć grzech. Znaczy tylko i wyłącznie tyle że poszła do świątyni i jej ofiara była taka jak nakazywało Pismo. De facto, Biblia mówi że Maryja rozważała co oznaczają słowa Archanioła Gabriela- min "Pełna łaski", a to że nią jest, że to nijako jej drugie imię oznacza właśnie to że jest Niepokalana. Więc nie pomijaj tego jakby nie miało to miejsca wcześniej, jakby nie wiedziała że nawet w Niebie o tym wiedzą. RE: Ponowienia aktu zawierzenia najświętszemu sercu Maryi - Sant - 03-03-2012 12:19 Księga Wyjścia 13 1 Pan tak powiedział do Mojżesza: 2 «Poświęćcie Mi wszystko pierworodne. U synów Izraela do Mnie należeć będą pierwociny łona matczynego - zarówno człowiek, jak i zwierzę»1. 3 Mojżesz powiedział do ludu: «Pamiętajcie o dniu tym, gdyście wyszli z Egiptu, z domu niewoli, gdyż potężną ręką wywiódł was Pan stamtąd: [w tym to dniu] nie wolno jeść chleba kwaszonego. 4 Dziś wychodzicie w miesiącu Abib. 5 Gdy zaś Pan wprowadzi cię do kraju Kananejczyka, Chetyty, Amoryty, Chiwwity, Jebusyty, jak poprzysiągł przodkom twoim dać im ziemię opływającą w mleko i miód, wtedy winieneś obchodzić to święto w tym samym miesiącu. 6 Przez siedem dni będziesz jadł chleb niekwaszony, a w dniu siódmym będzie dla ciebie święto ku czci Pana. 7 [Tylko] niekwaszony chleb można jeść w czasie tych siedmiu dni i nie będzie można ujrzeć u ciebie chleba kwaszonego ani nie będzie można ujrzeć u ciebie żadnego kwasu w twoich granicach. 8 W tym dniu będziesz opowiadał synowi swemu: Dzieje się tak ze względu na to, co uczynił Pan dla mnie w czasie wyjścia z Egiptu. 9 Będzie to dla ciebie znakiem na ręce i przypomnieniem2 między oczami, aby prawo Pana było w ustach twoich, gdyż ręką potężną wywiódł cię Pan z Egiptu. 10 I będziesz zachowywał to postanowienie w oznaczonym czasie rok w rok, 11 gdy Pan wprowadzi cię do kraju Kananejczyka, jak poprzysiągł tobie i przodkom twoim, i da go tobie. 12 I oddasz wszelkie pierwociny łona matki dla Pana i wszelki pierwszy płód bydła, jaki będzie u ciebie; co jest rodzaju męskiego, należy do Pana. 13 Lecz pierworodny płód osła wykupisz jagnięciem, a jeślibyś nie chciał wykupić, to musisz mu złamać kark. Pierworodnych ludzi z synów twych wykupisz. 14 Gdy cię syn zapyta w przyszłości: Co to oznacza? - odpowiesz mu: Pan ręką mocną wywiódł nas z Egiptu, z domu niewoli. 15 Gdy faraon wzbraniał się nas uwolnić, Pan wybił wszystko, co pierworodne w ziemi egipskiej, zarówno pierworodne z ludzi, jak i z bydła, dlatego ofiaruję dla Pana męskie pierwociny łona matki i wykupuję pierworodnego mego syna. 16 Będzie to dla ciebie znakiem na ręce i ozdobą3 między oczami [przypominając], że Pan potężną ręką wywiódł nas z Egiptu». |