Wyniki szukania
|
Post |
Autor |
Dział
[mal.]
|
Odpowiedzi |
Wyświetleń |
Napisane |
 |
|
Wątek: Chrzest w Duchu Świętym
Post: Przy tej okazji chciałm zapytać, może ktoś wie, co...
Przy tej okazji chciałm zapytać, może ktoś wie, co to jest neokatehumenat i z czym to się je. Z plotek księdzowych wiem, że jest to katecheza dorosłych celem odnowienia darów Ducha Św. czy ma to związ... |
|
ZosiaII |
Odnowa w Duchu Świętym |
85 |
40,244 |
09-02-2006, 22:48 |
 |
|
Wątek: Przemoc a wiara
Post: Lechu, przeczytaj artykuł i się nie czepiaj. Ja pi...
Lechu, przeczytaj artykuł i się nie czepiaj. Ja piszę co jest w artykule, a dyskutować będziemy na temat. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
6 |
1,952 |
29-03-2006, 10:51 |
 |
|
Wątek: Przemoc a wiara
Post: Przemoc a wiara
[img]http://kiosk.onet.pl/_i/artykuly/03_06/lehhman_m.jpg[/img]
Dialog nie wyklucza krytyki
Rozmowa z kardynalem Karlem Lehmannem
Cytat:„Każda religia musi strzec się pokusy rozszerzania swoich wpły... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
6 |
1,952 |
29-03-2006, 09:56 |
 |
|
Wątek: Ofiara
Post: [quote="Moniczka"]Ależ Zosiu, Chrześcijanie wierzy...
Moniczka napisał(a):Ależ Zosiu, Chrześcijanie wierzyli w obecność Chrystusa w Eucharystii od samego początku...
Niestety nie. Wilkipedia podaje: Cytat:Transsubstancjacja (Przeistoczenie ) - w teologii... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
20 |
6,549 |
18-01-2006, 12:07 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: [quote="Moniczka"]Zosiu, to nie śmierć Jezusa była...
Moniczka napisał(a):Zosiu, to nie śmierć Jezusa była zapłatą, ale Jego posłuszeństwo AŻ PO KRZYŻ.
posłuszeństwo za nieposłuszeństwo.
Ale to jest nie na temat, jest już wątek o Bożej sprawiedliwości ... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
19-01-2006, 22:18 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: Sprawdziłam, to trochę inny wymiar, poza tym jak m...
Sprawdziłam, to trochę inny wymiar, poza tym jak mam odpowiedzieć na pytania zadane tutaj w innym temacie? Tylko wycięcie tej dyskusji miałoby sens.
Jednak Twój cytat ze Św. Augustyna dowodzi, że ja r... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
20-01-2006, 00:29 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Monisiu jak z Tobą dyskutować? Czy nie stać Cię na...
Monisiu jak z Tobą dyskutować? Czy nie stać Cię na odrobinę wyobraźni? Czy nie stać Cię na przeczytanie tekstu ze zrozumieniem? Wszystko co napisałaś świadczy o tym, że kompletnie nie rozumiesz tego, ... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
20-01-2006, 11:37 |
 |
|
Wątek: Ofiara
Post: Zderzyliśmy się postami i nie widziałam Twojej wyp...
Zderzyliśmy się postami i nie widziałam Twojej wypowiedzi, z którą w pełni się zgadzam i podzielam Twój pogląd, jednakże, trochę niesłusznie Lutra oskarżasz o niezrozumienie ofiary biblijnej.
jswiec n... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
20 |
6,549 |
18-01-2006, 12:34 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: Zmiażdżyłeś mnie jswiec! :wink: Punkt dla Ciebie...
Zmiażdżyłeś mnie jswiec! :wink: Punkt dla Ciebie, ale...
jswiec napisał(a):ZosiaII napisał/a:
To nie Bóg jest okrutny, tylko sprawiedliwość jako taka jest okrutna. Stawia takie wymagania.
Gdyby tak ... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
20-01-2006, 12:49 |
 |
|
Wątek: Ofiara
Post: [quote="Moniczka"]To że w pewnym momencie dopiero ...
Moniczka napisał(a):To że w pewnym momencie dopiero orzeczono to jako prawdę wiary nie oznacza że wcześniej w to nie wierzono. Dogmaty nigdy nie są wymyślane "z nieba", one są potwierdzeniem i sprecyz... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
20 |
6,549 |
18-01-2006, 13:44 |
 |
|
Wątek: Ofiara
Post: [quote="jswiec"]A zatem proszę was, bracia, przez ...
jswiec napisał(a):A zatem proszę was, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście dali ciała swoje na ofiarę żywą, świętą, Bogu przyjemną, jako wyraz waszej rozumnej służby Bożej. Nie bierzcie więc wzoru... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
20 |
6,549 |
18-01-2006, 19:13 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Tak tylko ty zaczynasz od ogółu do szczegółu, a ja...
Tak tylko ty zaczynasz od ogółu do szczegółu, a ja od szczegółu do ogółu - bo tak rozumuje chemik, a nie humanista. :wink: |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
20-01-2006, 13:09 |
 |
|
Wątek: Ofiara
Post: [quote="jswiec"]Ofiara w biblijnym sensie tego sło...
jswiec napisał(a):Ofiara w biblijnym sensie tego słowa to darowanie siebie drugiej osobie i zjednoczenie się z nią. Tak więc jest to synonim miłości.
Czy mógłbyć wywieść z Biblii takie rozumienie ofia... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
20 |
6,549 |
19-01-2006, 13:22 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: [quote="jswiec"]Zosiu, przedstawiasz teologię przy...
jswiec napisał(a):Zosiu, przedstawiasz teologię przymiotów Bożych, którą św. Faustyna w zasadzie zmiotła z powierzchni ziemi.
Przymioty Boga nie są "w równowadze", ale Miłosierna miłość zdecydowanie g... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
19-01-2006, 21:10 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: [quote="jswiec"]Otóż na nic zdałoby się nam "forma...
jswiec napisał(a):Otóż na nic zdałoby się nam "formalne" Boże przebaczenie, gdybyśmy nie mogli mocą tego przebaczenia stawać się podobni do Chrystusa, bo w tym się właśnie wyraża zbawienie.
OK. Ale w ... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
20-01-2006, 19:53 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: Nie Bogu jako takiemu była Krew Chrystusa potrzebn...
Nie Bogu jako takiemu była Krew Chrystusa potrzebna, ale Izraelitom, jako znak zapłaty za grzech, jako znak wierności Boga swemu Słowu i jako znak Przymierza - braterstwa krwi z ludzkością.
W przygoto... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
21-01-2006, 16:02 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: Tak, tylko teraz po śmierci masz życie wiczne - oc...
Tak, tylko teraz po śmierci masz życie wiczne - oczywiście pod warunkami danymi przez Chrystusa: wiara, odrzucenie grzechu, narodzenie z wody i Ducha Św. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
21-01-2006, 16:12 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Nie wiem czy pogodzę dyskutantów, ale zgadzam się ...
Nie wiem czy pogodzę dyskutantów, ale zgadzam się i Zygmuntem i z Leszkiem.
Dlaczego z Leszkiem?
Otóż Bóg jest Miłością i Sprawiedliwością zarazem i tym piętnem Bożym naznaczony jest każdy człowiek. J... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
20-01-2006, 03:06 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Alus, czy zapoznanie się z Pismem Św. ze słuchu w ...
Alus, czy zapoznanie się z Pismem Św. ze słuchu w Kościele, z płyt CD puszczanych przez radio, uważasz za niewystarczające do poznania Chrystusa? Chrześcijanie przez 150 lat SŁUCHALI EWANGELII, dopier... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 19:59 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Nie można mówić o Bożej Sprawiedliwości, jeśli się...
Nie można mówić o Bożej Sprawiedliwości, jeśli się nie wie czym jest sprawiedliwość. Nie można mówić o Bożej Miłości, jeśli się nie wie czym jest miłość. To tak jakbyśmy dyskutowały o butach ks. Kaszo... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
20-01-2006, 12:22 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: [quote="Moniczka"]Piszesz dalej o wodzie. A czy zg...
Moniczka napisał(a):Piszesz dalej o wodzie. A czy zgodzisz się ze mną że te łaski które otrzymujemy w chrzcie św. (woda) są łaskami wysłużonymi nam przez Chrystusa na krzyżu?
Ależ oczywiście, nie inac... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
21-01-2006, 12:40 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: Alus, zacytowane słowa tylko potwierdzają moją tez...
Alus, zacytowane słowa tylko potwierdzają moją tezę, a moja teza nie zaprzecza Miłości Boga, ani temu, że Bóg nie chce śmierci grzesznika. Słowa Ewangelii - "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" J 10,30 - mówi... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
21-01-2006, 14:36 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Nic dodać nic ująć. Dla ks. prof. Napiórkowskiego ...
Nic dodać nic ująć. Dla ks. prof. Napiórkowskiego tylko =D> Nareszcie ktoś odważył się publicznie to powiedzieć. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 22:50 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: No to dziwne, bo na forach z baptystami nie udało ...
No to dziwne, bo na forach z baptystami nie udało mi się spotkać. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 23:04 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Nie ma sprawy. :przytul:
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 23:14 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Napisałam o wykoślawionym obrazie Boga, jako tego,...
Napisałam o wykoślawionym obrazie Boga, jako tego, przed którym miała ludzi bronić Maryja. Nawiązałam w ten sposób do wypowiedzi ks. Napiórkowskiego, który podał psychologiczny kontekst kultu maryjneg... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
22-01-2006, 11:30 |
 |
|
Wątek: Ojciec czy drobiazgowy Sędzia - Bóg w oczach katechizowanych
Post: [quote="jswiec"]Czy Ty także powiesz, jak ów szale...
jswiec napisał(a):Czy Ty także powiesz, jak ów szaleńczy biskup z Florencji z XV wieku, że gdyby ludzie Go nie ukrzyżowali, to Maryja sama by to zrobiła, aby uzyskać dla nas odkupienie ? Co za absurd ... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
40 |
11,704 |
21-01-2006, 00:13 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="jswiec"]No i co, Zosiu, wymysliłem to sobi...
jswiec napisał(a):No i co, Zosiu, wymysliłem to sobie sam na własny użytek, czy zostałem tak zaprogramowany przez jakiś katolicki ruch religijny ?
Przyjmuję zakłady..
O co? Zaznaczam, piwa nie cierpię... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 18:29 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: To nie jest wróżba, tylko artykuł na temat indeksa...
To nie jest wróżba, tylko artykuł na temat indeksacji Biblii. Kto nie chce czytać tego - nie musi. Ciekawe, że nie zauważyłeś artykułu o. Salija. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
23-01-2006, 11:55 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: I jeszcze jedna sprawa - zobaczyłam post Moniczki ...
I jeszcze jedna sprawa - zobaczyłam post Moniczki - nie ciągnijmy tego tematu tutaj, piszmy swoje uwagi w nowym temacie, który ona podała do wiadomości. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
23-01-2006, 12:37 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="jswiec"]Pozwolę się z tym zupełnie nie zgo...
jswiec napisał(a):Pozwolę się z tym zupełnie nie zgodzić. Biblia stwierdza wyraźnie:
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam.
Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg tr... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 04:32 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Odpowiedź i kopię swojego postu znajdziesz Wojtku ...
Odpowiedź i kopię swojego postu znajdziesz Wojtku w temacie o indeksacji Biblii, ale dopiero późnym wieczorem. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
24-01-2006, 15:48 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: A Fatima, nie jest uznana przez Kościół?
A Fatima, nie jest uznana przez Kościół? |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
26-01-2006, 00:10 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Ależ tu nie ma nic do wydzielania - nie ma żadnych...
Ależ tu nie ma nic do wydzielania - nie ma żadnych pobocznych wątków. Przecież przeciętny katolik swój obraz Boga buduje na podstawie Biblii Tradycji i objawień. Cały czas na ten temat jest mowa. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
26-01-2006, 17:19 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Alus, mam trzytomową Biblię poznańską, mało, który...
Alus, mam trzytomową Biblię poznańską, mało, który ksiądz może się taką poszczycić. Komentarze są takie, że na pewno, nigdy w życiu takich nie czytałaś. Napisali je najwybitniejsi fachowcy. Kupiłam ją... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
21-01-2006, 21:52 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="jswiec"]To oczywista nieprawda. Biblia Wuj...
jswiec napisał(a):To oczywista nieprawda. Biblia Wujka była drukowana w Polsce, we Francji też były katolickie przekłady [tyle że z Wulgaty, a nie z oryginału], nawet prześladowani katolicy z Anglii w... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
22-01-2006, 20:40 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Kontury widać, tylko treści brak. Co to jest IMHO?...
Kontury widać, tylko treści brak. Co to jest IMHO? Na jakiej podstawie ustala się co należy do Tradycji, a co nie? Gdzie jest spis rzeczy? Czy ktoś kiedykolwiek sporządził choćby pobieżną inwentaryzac... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
26-01-2006, 19:32 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: To jest na temat, bo dyskutujemy na temat: "Surowy...
To jest na temat, bo dyskutujemy na temat: "Surowy, straszliwy Bóg i łagodna matka". jswiec tłumaczy, skąd wziął się obraz surowego, straszliwego Boga, który spowodował ucieczkę do łagodnej matki. To ... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
22-01-2006, 00:22 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="Moniczka"]No ale jak to rozumieć inaczej -...
Moniczka napisał(a):No ale jak to rozumieć inaczej - nie wiem
Objawienia nie są obowiązkowe do uwierzenia dla katolika. Obowiązkowe są prawdy wiary zawarte w Biblii i KKK. Nawet jeśli Kościół ogłasza... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
23-01-2006, 12:06 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="Wojtek37"]Zusiu - muszę się zgodzić z brat...
Wojtek37 napisał(a):Zusiu - muszę się zgodzić z bratem Leszkiem, to co cytujesz jest nie bardzo na miejscu, poczytaj sobie czemu czasopismo "Wróżka " służy, a wszystko stanie się jasne.
Sam zaś arty... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
23-01-2006, 12:30 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="jswiec"]Nie oznacza to że wstawiennik "prz...
jswiec napisał(a):Nie oznacza to że wstawiennik "przeszkadzający Bogu niszczyć grzeszników" postępuje niezgodnie z wolą Bożą, a jedynie to, że Bóg uzależnia realizację swoich planów od uwidoczniająceg... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
23-01-2006, 13:10 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="Leszek"]Uważam za niewłaściwe propagowanie...
Leszek napisał(a):Uważam za niewłaściwe propagowanie Medjugorie z uwagi na fakt, że te objawienia trwają, że Kościół ma poważne zastrzeżenia do ich treści i że z tej przyczyny nie są one (i nie wiadom... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
24-01-2006, 12:19 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: No ja bym się z tą tezą nie za bardzo zgodziła, że...
No ja bym się z tą tezą nie za bardzo zgodziła, że nie wnoszą nic nowego. Otóż wnoszą! Wnoszą zupełnie inny obraz Boga. Przecież cały czas toczy się tutaj dyskusja o obrazie gniewnego, karzącego spra... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
25-01-2006, 20:06 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: Offco, kiedy było pisane nie na temat, to było rze...
Offco, kiedy było pisane nie na temat, to było rzeczywiście. Teraz naprawdę jest na temat, chyba, że w ogóle nie łapiesz, co jest sednem tego wątku. Chodzi o obraz Boga, jaki człowiek buduje i na czym... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
26-01-2006, 15:30 |
 |
|
Wątek: Surowy straszliwy Bóg i dobra łagodna Matka
Post: [quote="jswiec"]A Tradycja ???? Zosiu, czy uznajes...
jswiec napisał(a):A Tradycja ???? Zosiu, czy uznajesz protestancką zasadę "sola scriptura"?
Jeśli w sposób klarowny i jasny zdefiniujesz mi Tradycję (tylko bez linków do strony o Tradycji, już mi poda... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
147 |
69,151 |
26-01-2006, 18:52 |
 |
|
Wątek: Jak samobójstwo jest odbierane przez Kościół?
Post: Oj Tomaszu - nie my decydujemy kto jest święty - n...
Oj Tomaszu - nie my decydujemy kto jest święty - na szczęście.
To, że kościół ogłasza kogoś bohaterem naszej wiary, jako wzorzec do naśladowania to jedno, a Boski wyrok to drugie. |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
198 |
77,712 |
16-02-2006, 16:14 |
 |
|
Wątek: Rozwód kościelny...
Post: Offeczko, wy kompletnie nie rozumiecie języka praw...
Offeczko, wy kompletnie nie rozumiecie języka prawniczego. W wyroku sądowym jest stwierdzenie nieważności, ale kończy się to UNIEWAŻNIENIEM WPISU DO AKT! Bez tego unieważnienia wpis jest ciągle aktual... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
73 |
27,018 |
25-02-2006, 01:31 |
 |
|
Wątek: Rozwód kościelny...
Post: Ja jeszcze czegoś nie rozumiem. Jak wiesz lepiej, ...
Ja jeszcze czegoś nie rozumiem. Jak wiesz lepiej, to po co pytasz? |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
73 |
27,018 |
25-02-2006, 02:47 |
 |
|
Wątek: Rozwód kościelny...
Post: A Offca stwierdziła, że nie ma głupich pytań, są t...
A Offca stwierdziła, że nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. :lol2:
Otóż Julio, wszystko wskazuje na to, że zadałaś klasyczne głupie pytanie, tzn. pytanie, na które znasz odpowiedź i więk... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
73 |
27,018 |
25-02-2006, 17:06 |
 |
|
Wątek: kk a sex
Post: Kiedyś Kościół bardzo wyraźnie ingerował w te spra...
Kiedyś Kościół bardzo wyraźnie ingerował w te sprawy, obecnie KKK tego tak wyraźnie nie reguluje, ale stosunek przerywany jest zabroniony. Jak było dawniej, mówią o tym księgi pokutne: http://forum.ew... |
|
ZosiaII |
Nasza wiara |
144 |
57,096 |
27-02-2006, 02:40 |