Protestantyzm a katolicyzm

[siloam]

Ks.Marek napisał(a):Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie.

I gdzie tutaj pisze coś o przynależności do Kościoła? To że plan zbawienia uwzględnia wszystkich ludzi nie znaczy ani, że wszyscy ludzie będą zbawieni, ani, że wszyscy ludzie są w Kościele. [-X

[miasto]

miał być temat "Protestantyzm nie do końca chrześcijański.", a wyszło "Katolicyzm nie do końca jeden" :diabelek:

[siloam]

Katolicyzm do końca jeden. Kto nie uznaje dogmatów i Tradycji automatycznie przestaje być katolikiem i staje się heretykiem tak jak protestanci. :krzywy:

[Ks.Marek]

siloam napisał(a):To że plan zbawienia uwzględnia wszystkich ludzi nie znaczy ani, że wszyscy ludzie będą zbawieni, ani, że wszyscy ludzie są w Kościele.

Zbawienie tylko w Kościele. Wprost przez chrzest, bądź bez ogródki, okrężną drogą.
Odsyłam do traktatu De gratia

[miasto]

siloam napisał(a):Katolicyzm do końca jeden.

i nazywa sie siloam

siloam napisał(a):Kto nie uznaje dogmatów i Tradycji automatycznie przestaje być katolikiem i staje się heretykiem tak jak protestanci.

wszyscy uznają, tylko jakoś nie potrafia się dogadać które to są te prawdziwe dogmaty i prawdziwa Tradycja i jak je interpretować z tego powodu miotają w siebie nawzajem anatemy - taka jedność.

[siloam]

miasto napisał(a):wszyscy uznają, tylko jakoś nie potrafia się dogadać które to są te prawdziwe dogmaty i prawdziwa Tradycja i jak je interpretować z tego powodu miotają w siebie nawzajem anatemy - taka jedność.

Co do dogmatów i Tradycji: w nich nie ma żadnej zmienności. Kto zaprzecza któremukolwiek z nich automatycznie "sam siebie potępia" i "odpada od wiary". Przykład: Luter, Kalwin i cała zborowość większości guru protestantyzmu.

[miasto]

siloam napisał(a):Co do dogmatów i Tradycji: w nich nie ma żadnej zmienności. Kto zaprzecza któremukolwiek z nich automatycznie "sam siebie potępia" i "odpada od wiary".

żaden katolik nie zaprzecza, ale każdy i tak wie o nich swoje i po swojemu interpretuje - żadna sukcesja nie pomoże, bo co za sztuka nazwać papieża antypapieżem? albo sobór "zbójeckim"?

siloam napisał(a):Przykład: Luter, Kalwin i cała zborowość większości guru protestantyzmu.

zły przykład - oni nie uwazali się za katolików

[siloam]

miasto napisał(a):żaden katolik nie zaprzecza, ale każdy i tak wie o nich swoje i po swojemu interpretuje - żadna sukcesja nie pomoże, bo co za sztuka nazwać papieża antypapieżem? albo sobór "zbójeckim"?

Tu nie rozchodzi się o słowa, ale o wiarę.

Cytat:

siloam napisał(a):Przykład: Luter, Kalwin i cała zborowość większości guru protestantyzmu.

zły przykład - oni nie uwazali się za katolików

:mrgreen:
Zapewne też Luter nie był doktorem teologii katolickiej i nie należał do zakonu augustianów, a Kalwin także nie był katolikiem i nie studiował na katolickim uniwersytecie w Paryżu . Dla mnie mogliby nawet uważać się za kosmitów. Byli katolikami i wiele lat przebywali w Kościele Katolickim, lecz odstąpiwszy od wiary Chrystusowej stali się heretykami. Odstąpili od prawowiernej nauki chrześcijańskiej na rzecz własnych bredni. Nikt z nas nie przeczy, że tezy przeciw kupczeniu odpustami były słuszne. Rozchodzi się o coś zupełnie innego. Luter odszedł od istoty Kościoła, który jest Jeden z samej swojej natury. Odrzuciwszy prymat papieża i sukcesję, odrzuciwszy realną obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii zatracił zdrowy zmysł wiary i popadł w błąd, który dziś nazywamy protestantyzmem. Ilość protestanckich denominacji, z których każda uważa, że to ona poprawnie interpretuje Pismo jest najlepszym dowodem, że protestantyzm to owoc "tego, który dzieli".

[miasto]

siloam napisał(a):

miasto napisał(a):zły przykład - oni nie uwazali się za katolików

:mrgreen:
Zapewne też Luter nie był doktorem teologii katolickiej i nie należał do zakonu augustianów, a Kalwin także nie był katolikiem i nie studiował na katolickim uniwersytecie w Paryżu

Ale kiedy sie zbuntowali przeciwko papieżowi to nie próbowali dalej udawać katolików.

A Ty i ks.Marek udajecie No, może jeden z was. Tylko który?

Cytat:Odstąpili od prawowiernej nauki chrześcijańskiej na rzecz własnych bredni.

jak słucham Twoich kłótni z ks.Markiem to widzę wyraźnie, że przynajmniej jeden z was bredzi

[siloam]

miasto napisał(a):jak słucham Twoich kłótni z ks.Markiem to widzę wyraźnie, że przynajmniej jeden z was bredzi

Wiesz czym różnimy się od Ciebie? Każdy z nas może się podpisać pod stwierdzeniem sługi bożego ks. Franciszka Jordana:

Cytat:"W świętej rzymsko-katolickiej wierze chcę żyć i umierać. Jeślibym w moim życiu kiedykolwiek miał coś przeciwko tej świętej rzymsko-katolickiej wierze uczynić, powiedzieć lub pomyśleć, lub jeśliby u moich podwładnych zdarzyło się coś przeciwnego tej wierze, niezależnie w jakiej formie, niniejszym to odwołuję i wyrażam dezaprobatę".

Przedstawiamy argumenty Kościoła,a nie występujemy przeciw nim. I to właśnie nas różni od Ciebie. Dlatego jeżeli ktokolwiek bredzi, to na pewno Ty.

[ddv]

Argumenty - i to jak najbardziej racjonalne - są zarówno po jednej jak i drugiej "stronie" "sporu", Miasto ....
Swoje zdanie na ten temat wyraziłem juz wcześniej - ale przyznaję rację zarówno ks. Markowi jak i Siloam .
Dyskusje "wewnętrzne" to wręcz bogactwo Kościoła. Obowiązuje nas natomiast ostatecznie oficjalne nauczanie Kościoła - jednak to co jest obecnie na forum w tym temacie to przedstawianie argumentacji "za i przeciw"...

[Anonymous]

moj znajomy ktory konczy teologie uwaza ze protestanci to sekta , troche racji w tym jest

[narbukil]

Katolicyzm to też sekta.

[Teofil]

Bardzo merytoryczne stwierdzenia... [edit (mój własny): ciach]. Wręcz przytłaczają argumentami :roll:

Jak już kiedyś pisałem, sekta ma wiele znaczeń. Jednym z nim jest odłam, więc można powiedzieć, że katolicyzm, prawosławie i protestantyzm są chrześcijańskimi sektami. Powszechniej jednak używa się go w pojęciu sekty destruktywnej. Tutaj definicja MSWiA mówi:

"[Sekta to] zbiór ludzi o charakterze totalitarnym, naruszający podstawowe prawa człowieka lub zasady współżycia społecznego, która poprzez stosowanie technik psychologicznych i socjologicznych, wykorzystanie fizyczne, psychiczne lub materialne powoduje uzależnienie osoby od tej grupy lub jej przywódcy, a jej wpływ na jednostkę, rodzinę lub społeczeństwo ma charakter destrukcyjny" ("Raport o niektórych zjawiskach związanych z działalnością sekt w Polsce", Warszawa 2000).

Oczywiście o takiej definicji nie może być w tym przypadku mowy.

Należy też rozdzielić wyznania protestanckie względem ich postawy wobec dialogu ekumenicznego, stosunku do katolicyzmu i Kościola rzymskokatolickiego (wśród niektorych protestantów wrogiego), stosunku do małżeństw międzywyznaniowych (w niektórych Kościołach ewangelikalnych za małżeństwo z nie-ewangelikałem wyklucza się z zboru), podejścia do charyzmatów, roli duchownych, struktury władz kościelnych, zachęcania bądź braku zachęcania do płacenia dziesięciny, nauki w zagadnieniach moralnych, politycznych i społecznych itp.

[ddv]

A tak naprawdę ..
Wszyscy mienimy się "uczniami Chrystusa"a wadzimy się o ... :?:
Ja proponowałbym raczej ciężkie spory teologiczne pozostawić fachowcom samym zaś ..pójść wspólnie do kościoła katolickiego na Mszę św. lub do świątyni protestanckiej pośpiewać psalmy - a potem razem na piwo