Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
Autor Wiadomość
Dezerter Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 409
Dołączył: May 2011
Reputacja: 1
Post: #16
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
Kochani moi
to nie ja jestem odporny - ja nie mam żadnego z tym problemu - ja znam przykazanie o bałwochwalstwie i nie klękam, przed figurkami, nie kłaniam się im i się do nich nie modlę, jak wielu naszych braci i sióstr w wierze.
To na nich się skupcie i ich pouczajcie, napominajcie, bo błądzą i grzeszą
szalom

Nie czyńcie tak, jak ci, przeciw którym występujecie.
10-09-2011 21:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
spioh Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,219
Dołączył: Feb 2009
Reputacja: 0
Post: #17
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
to, że ktoś modli się przed obrazem/figurą nie oznacza automatycznie, że ma kawałek płótna czy innego materiału za bóstwo - czemu więc przypisujesz z góry ludziom taką intencję?

Inteligentny wszystko zauważa. Głupi wszystko komentuje. Heinrich Heine

--== fundacja Barnaba ==--
[Obrazek: ub1959484.png]
10-09-2011 23:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Sant Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 2,755
Dołączył: Aug 2009
Reputacja: 5
Post: #18
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
(10-09-2011 21:07 )Dezerter napisał(a):  Kochani moi
to nie ja jestem odporny - ja nie mam żadnego z tym problemu - ja znam przykazanie o bałwochwalstwie i nie klękam, przed figurkami, nie kłaniam się im i się do nich nie modlę, jak wielu naszych braci i sióstr w wierze.
To na nich się skupcie i ich pouczajcie, napominajcie, bo błądzą i grzeszą
szalom
Dezerter- ja stwierdziłem, że jak sobie coś wymyślisz, to nawet nie zakładasz, że możesz się mylić. Może i znasz przykazanie o bałwochwalstwie, ale go w ogóle nie rozumiesz. W powyższym poście miałeś odwagę zarzucić, że wielu katolików kłania się i modli przed figurkami- w domyśle do figurek. Skąd ty to możesz wiedzieć? Taka postawa jest osądem przed którym ostrzega np Mateusz w Kazaniu na Górze. Osądzając innych sam wpadasz w idolatrię, autoidolatrię. Kłaniasz się sam sobie, swojemu rozumowi i swojemu pojmowaniu świata. Sam siebie czynisz bożkiem, tym samym niejako "kradniesz" cześć należną samemu Bogu. Bo absolutyzujesz swoje odczucia i swoją percepcję. Kłaniasz się przed figurą swojego"ja". Czyli czynisz dokładnie to, co zarzucasz innym.
A ja ci powtarzam , że nie ma nic złego w modlitwie przed figurą. Modlimy się nie do figury, ale przed figurą - do tej rzeczywistości, która ona przedstawia. Jeśli jest to figura jakiegoś świętego, to za jego pośrednictwem modlimy się do Boga.
Nie za pośrednictwem gipsu, tylko tego świętego, który ten gips wyobraża.
Zawsze w centrum modlitwy jest Chrystus. Zresztą kto to jest święty? - Ktoś, kto ma w sobie Chrystusa, ktoś kto w jakimś stopniu był Chrystusem - alter Christi- ktoś przez kogo Chrystus działał i mówił. Innymi słowy: ktoś kto "użyczył" Bogu swoich ust do mówienia i swojego ciała do działania. Bóg jest duchem i nie ma rąk i nóg, a żeby pomóc człowiekowi posługuje się innym. I w tym sensie święty jest Chrystusem, jakby pełniąc Jego rolę. Zresztą Pismo Święte nazywa świętymi chrześcijan.
A Pismo święte ostrzega przed bałwochwalstwem, kłanianiu się dziełu rąk ludzkich w całkiem innym sensie:
- Aaron rzekł po uczynieniu bożka ze złota" - wskazując na niego- To jest ten bóg, który nas wywiódł z ziemi egipskiej , z domu niewoli, Nie jakiś tam Jahwe, którego nie widzimy, tylko ten tu właśnie bóg. (Apis). On był zbudowany ze złota- a złoto to pieniądz, i bracie to pieniądz, jest źródłem idolatrii. Tzn jest tym w którym pokładamy nadzieję, na którym się opieramy, tym który daje nam zabezpieczenie.
Czyli czynimy z niego boga. Oddajemy mu cześć należną Bogu. Kłaniamy mu sie i wszystko czynimy w kontekście pieniądza. A nie przypadkiem Jezus mówi: Nie możecie służyć Bogu i Mamonie (pieniądzowi). Z tego rodzą się wszelkie nieszczęścia, zabójstwa, wojny, samobójstwa itd.
I takim idolem może być samochód, internet, twoje dzieci, ty sam. I przed tym należy ostrzegać a nie przed modlitwą przed koło figury pomagającej nam odnieść się do Boga. Nawet gdyby ktoś w swojej prostocie myślał, że tu jest ukryty Bóg, to jakie zło z tego może wyniknąć? A z pokłonów oddanych faktycznym idolom rodzi się ewidentne zło. Nie zapominaj, że modlitwa Panu Bogu nie jest do niczego potrzebna. Ona jest nam potrzebna. I całe Objawienie dokonało się dla dobra człowieka, żeby mu pomóc. Jezus również - nie przyszedł po to by Mu służono, oddawano pokłony, ale by pomóc człowiekowi- by za niego oddać życie i otworzyć mu Niebo.
To jest całkiem inna perspektywa, optyka niż to, co usiłujesz wmówić innym, narzucić im, kierując się swoim poczuciem religijności. A to jest już kłanianie się idolowi, Takiej figurce, która ma na imię Dezerter. - Oczywiście ja cię nie osądzam - daleki jestem od tego,- tylko usiłuję ci wykazać twój błąd myślowy. - Skoro w inny sposób odrzucasz. Jeśli ten post w jakikolwiek sposób cię uraził, to wybacz. Nie to jest moją intencją.
Pokój z Tobą (to samo co Szalom, tylko po polsku)

"Czuję, że muszę wrócić do Ciebie - oto pukam - otwórz mi drzwi swoje, poucz mnie, jak dojść do Ciebie można" (Soliloquia - Św. Augustyn)
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-09-2011 09:48 przez Sant.)
11-09-2011 09:40
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Nicol@ Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,143
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #19
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
Jestem kontenta, że kilka postów temu nie dokonano unicestwienia tego wątku, co zaproponowałam, Bo oto teraz pojawił się za sprawą Santa post, za który mu dzięki.
W związku z dość skrajnymi opiniami na temat oddawania czci boskiej idolom, czyli idolatrii, a raczej nie zrozumienia tej kwestii przez Dezertera:
Cytat:nie klękam, przed figurkami, nie kłaniam się im i się do nich nie modlę, jak wielu naszych braci i sióstr w wierze.
zapytam w związku z tym, jak zachować się podczas pobytu nad grobem ojca/matki, kiedy słowa modlitwy cisną się na usta prosząc Boga za wstawiennictwem zmarłego o....
Czy takie zachowanie Dezerterze też uważane jest przez ciebie jako modlenie się do pomnika z granitu (tudzież z innego materiału) i potępiasz je?

[Obrazek: images?q=tbn:ANd9GcSXjHIPlX5f6E6wjNuyBma...natOJIeMF7]
11-09-2011 11:33
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Dezerter Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 409
Dołączył: May 2011
Reputacja: 1
Post: #20
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
(11-09-2011 11:33 )Nicol@ napisał(a):  Dezerter pisze :
Cytat:nie klękam, przed figurkami, nie kłaniam się im i się do nich nie modlę, jak wielu naszych braci i sióstr w wierze.
zapytam w związku z tym, jak zachować się podczas pobytu nad grobem ojca/matki, kiedy słowa modlitwy cisną się na usta prosząc Boga za wstawiennictwem zmarłego o....
Czy takie zachowanie Dezerterze też uważane jest przez ciebie jako modlenie się do pomnika z granitu (tudzież z innego materiału) i potępiasz je?
wytłuszczenie i podkreślenie moje
Nie modlisz się do pomnika - przecież sama piszesz - prosząc Boga
ale jeśli piszesz w innym wątku że macie 1,5 metrową figurkę i Każdego 13. dnia m-ca modlimy się do MB Fatimskiej
to chyba wiesz co robisz i do kogo się modlisz....
Jezus nauczył nas jak mamy się modlić i kto jest jedynym Pośrednikiem między ludźmi a Bogiem
Czego wam brakuje???
Nicolo - nie wiem do jakiego Ty kościoła należysz, ale pierwsze słyszę by katolicy modlili się na przy grobach swoich zmarłych za wstawiennictwem zmarłego
no chyba, że masz w rodzinie osoby wyniesione na ołtarze
Panom odpowiem później bo jest zbyt piękna pogoda, by .....

Nie czyńcie tak, jak ci, przeciw którym występujecie.
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-09-2011 16:36 przez Dezerter.)
11-09-2011 16:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Nicol@ Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,143
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #21
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
Niestety nie mam, ale ja czekam, może akurat będę świętą?
Nie wiem, w jaki sposób mam ci odpowiedzieć. Jedno jest pewne, ze jeśli Bóg nie wysłucha mojej rodzicielki, to z pewnością posłucha Jej imienniczki - św. Weroniki. Ale obawiam się, że cię zaskoczę. Byłam edukowana przez samą swoją ukochaną mamę i też przez ks. katechetę, że :
Komunia ze zmarłymi:
"Łączność pielgrzymów z braćmi, którzy zasnęli w pokoju Chrystusa, bynajmniej nie ustaje; przeciwnie, według nieustannej wiary Kościoła umacnia się jeszcze bardziej, dzięki wzajemnemu udzielaniu sobie dóbr duchowych" (KKK 955).
"Uznając w pełni tę wspólnotę całego Mistycznego Ciała Chrystusa, Kościół pielgrzymów od zarania religii chrześcijańskiej czcił z wielkim pietyzmem pamięć zmarłych, a 'ponieważ święta i zbawienna jest myśl modlić się za umarłych, aby byli od grzechów uwolnieni, także modły za nich ofiarowywał' (2 Mch 12, 45). Nasza modlitwa za zmarłych nie tylko może im pomóc, lecz także sprawia, że staje się skuteczne ich wstawiennictwo za nami" (KKK 958).

Kościół w swym nauczaniu pragnie uwrażliwić wiernych na więź, jaka łączy ich "z braćmi, którzy zasnęli w pokoju Chrystusa". Jest to niezwykle aktualne. Dlaczego? Bo nasza cywilizacja jest nastawiona na doraźne korzyści i przyjemności. W sercach wielu ludzi nie ma żywej wiary i zanika u nich przeświadczenie o istnieniu życia po życiu doczesnym. Trzeba więc poszerzać horyzonty swej wiary i z mocą głosić, że po życiu doczesnym czeka nas życie wieczne. Co więcej, my - pielgrzymujący do domu Ojca - możemy pomagać zmarłym polecając ich Bogu. I odwrotnie: zmarli wstawiają się za nami u Boga. Możemy zatem wzajemnie "udzielać sobie dóbr duchowych". Kościół naucza, że wstawiają się za nami zarówno ci, którzy przebywają jeszcze w czyśćcu, jak i święci, którzy już uczestniczą w chwale Boga.

Za: http://www.jezuici.pl/am/kult/kult_019.htm

[Obrazek: images?q=tbn:ANd9GcSXjHIPlX5f6E6wjNuyBma...natOJIeMF7]
11-09-2011 19:53
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Dezerter Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 409
Dołączył: May 2011
Reputacja: 1
Post: #22
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
(11-09-2011 19:53 )Nicol@ napisał(a):  [i]Komunia ze zmarłymi:
"Łączność pielgrzymów z braćmi, którzy zasnęli w pokoju Chrystusa, bynajmniej nie ustaje; przeciwnie, według nieustannej wiary Kościoła umacnia się jeszcze bardziej, dzięki wzajemnemu udzielaniu sobie dóbr duchowych" (KKK 955).
Nasza modlitwa za zmarłych nie tylko może im pomóc, lecz także sprawia, że staje się skuteczne ich wstawiennictwo za nami" (KKK 958).
... mój kościół, kolejny raz wprawił mnie w zakłopotanie i zdumienie
...czego to ludzie nie wymyślą
pozostaje mi przeprosić Cię za :
Nicolo - nie wiem do jakiego Ty kościoła należysz
jak się okazuje ... to ja nie wiem
i nie tylko ja -cała moja 4 osobowa rodzina była zdumiona i nie wierzyła w znaczenie słów, które stoją czarno na białym

Nie czyńcie tak, jak ci, przeciw którym występujecie.
12-09-2011 19:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Nicol@ Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,143
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #23
RE: Świetlica modlitewna" - Modlitwa w Twojej intencji
Powiem ci po cichu, Dezerterze, że to, że mówił mi to ks. katecheta uzmysłowiłam sobie daleko później. Ale doskonale pamiętam słowa swojej mamy. Kiedy nadchodził kres Jej wędrówki na ziemi, kiedy już nachylała się ku Bogu i Jego Domowi dała mi do zrozumienia, że w trudnych chwilach życia będę mogła Ją prosić o wstawiennictwo u Stwórcy. Przypomniałam sobie Jej słowa, kiedy oczekiwałam na kolejne swoje dziecko. To był pierwszy raz, kiedy prosiłam Boga za wstawiennictwem mojej nieżyjącej mamy i zrozumiałam wtedy, że jakaś więź jest pomiędzy mamą będącą w Czyśćcu lub w Niebie a Bogiem.

[Obrazek: images?q=tbn:ANd9GcSXjHIPlX5f6E6wjNuyBma...natOJIeMF7]
12-09-2011 22:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów