parasin napisał(a):Rok 1911
ŚJ uważają, że "data Jego powtórnego przyjścia" = 1914
po roku 1914
przyznają się do błędu i:
1. zaczynają pojmować, że chodzi o paruzję - obecność, a nie przyjście.
2. zaczynają pojmować że tego dnia, nie da się obliczyć, że to co obliczyli, nie było tym, co myśleli, że obliczyli.
Mam rozumiec ze to sa twoje argumenty? :krzywy:
"Od r. 1874 liczy się czas obecności Pańskiej". ([
] "Harfa Boża", s. 242, wyd. pol.
1929 r.)
# "Nasz Pan, postanowiony Król, jest już obecnym od Października R. P. 1874, według świadectwa proroków, dla tych, co mają uszy ku słuchaniu." ([
] Tom 4, s. 767, wyd. pol.
1925 r.)
Tak wiec, na jakich publikacjach korporacji Strażnica opierasz to co piszesz?
Skorzystajmy z Wykładów Pisma Świętego (Tom 1 - 7) wydanych przez Towarzystwo Strażnica w latach 1886-1917.Tom 1 wydano w 1886 r., 2-gi w 1889, 3-ci w 1891, 4-ty w 1897, 5-ty w 1899, 6-ty w 1904, 7-my w 1917.
data 1914 miala nastepujace znaczenie:
1. "Szósta z nich, jak wierzymy, zakończyła się 11.08.1840 r. i od tego czasu żyjemy w czasie 'siódmej trąby', czyli 'ostatniej trąby' lub 'trąby Bożej', która będzie trwała aż do czasu, gdy królestwa tego świata, poprzez czas wielkiego ucisku, staną się królestwami naszego Pana. (Ap 11:5). To, jak ukazuje proroczo Pismo Św., nie wypełni się w pełni, dopóki nie nadejdzie rok 1914". ("Strażnica" 1882, lipiec, s. 1, wyd. ang. - Reprints s. 368)
2. "W rozdziale tym przedstawiamy dowody Biblijne wykazujące, że zupełny koniec Czasów Pogan, t. j. kres panowania, nastąpi R. P. 1914; i że ten rok będzie najdalszym kresem rządów niedoskonałych ludzi (...). Po pierwsze, że tego roku Królestwo Boże (...) uzyska pełną, uniwersalną władzę i że będzie ono 'ustanowione' czy zdecydowanie zaprowadzone na ziemi, na ruinach obecnych instytucji". ([
] Tom 2, s. 76-77, wyd. ang. z 1911 r.)
Ten sam tekst po niespełnionym proroctwie, w późniejszych wydaniach:
"W wykładzie tym przedstawiamy dowody Biblijne wykazujące, że koniec Czasów Pogan, t. j. kres panowania, nastąpi R. P. 1914; i że około tego czasu upadną niedoskonałe rządy dzisiejsze(...). Po pierwsze, że w owym czasie Królestwo Boże (...) pocznie nabierać władzy a wkrótce potem zostanie ustanowione na ruinach obecnych systemów". ([
] Tom 2, s. 80, wyd. pol. z 1919 r.)
3. "Prawdą jest, że spodziewamy się wielkich rzeczy, że w ciągu 26 lat [3] wszystkie obecne rządy będą obalone i rozwiązane ..." ([
] Tom 2, s. 98-99, wyd. ang. z 1911 r.)
Ten sam tekst po niespełnionym proroctwie:
"Prawdą jest, że spodziewamy się wielkich rzeczy w stosunkowo krótkim czasie, lecz należy pamiętać, że żyjemy w Dniu Jehowy, podczas którego ustrój dzisiejszy prędko zostanie przemieniony ..." *[
] Tom 2, s. 104, wyd. pol. z 1919 r.)
4. "Niechaj przeto rzecz ta nie zdaje się być dziwną, że jak w poprzednich rozdziałach przedstawiliśmy dowody, ustanawianie Królestwa Bożego już się rozpoczęło i obejmuje władzę, według proroctw, od R. P. 1878 i że 'walka wielkiego dnia Boga Wszechmogącego' (Obj. 16;14), która zakończy się w 1914 r. kompletnym obaleniem obecnej władzy, już się rozpoczęła". ([
] Tom 2, s. 101, wyd. ang. z 1911 r. - por. ten sam tekst pod rokiem 1915)
5. "... pełne ustalenie się Królestwa Bożego na ziemi w 1914 roku". ([
] Tom 3, s. 126, wyd. ang. sprzed 1914 roku)
Ten sam tekst po niespełnionym proroctwie:
"A ta równoległość ciągnie się aż do zupełnego ustanowienia Królestwa Bożego na ziemi, po roku 1914". ([
] Tom 3, s. 130, wyd. pol. z 1923 r.)
6."A z końcem R. P. 1914, to co Bóg nazwał Babilonem, a ludzie nazywają Chrześcijaństwem, zniknie, jak to wykazano na podstawie proroctwa". ([
] Tom 3, s. 153, wyd. ang. sprzed 1914 roku)
Ten sam tekst po niespełnionym proroctwie:
"A z końcem R. P. 1914, to co Bóg nazwał Babilonem, a ludzie nazywają Chrześcijaństwem, pocznie być niszczone". ([
] Tom 3, s. 163, wyd. pol. z 1923 r.)
6. "Że wybawienie świętych musi nastąpić jakiś czas przed 1914 jest całkiem widoczną rzeczą, (...). Nie poinformowano nas w jak długim przeciągu czasu przed rokiem 1914 będą wywyższonymi ostatni żywi członkowie Ciała Chrystusowego". ([
] Tom 3, s. 228 (wyd. ang. z 1913 r.)
Ten sam tekst po niespełnionym proroctwie:
"Że wybawienie świętych musi nastąpić jakiś czas po 1914 jest całkiem widoczną rzeczą, (...). Nie poinformowano nas w jak długim przeciągu czasu po roku 1914 będą wywyższonymi ostatni żywi członkowie Ciała Chrystusowego". ([
] Tom 3, s. 228, wyd. ang. z 1923 r.; wyd. pol. z 1923 r., s. 250)
7. "Następnie mierząc (...) znajdujemy 3416 cali, które wyobrażają 3416 lat od pierwszej daty, to jest od roku 1542 przed Chrystusem. Obliczenie to wykazuje, że rok 1874 zaznacza początek okresu czasu wielkiego ucisku; bo 1542 przed Chrystusem, i 1874 A. D. równa się 3416 lat. Tym sposobem, Wielka Piramida świadczy, że koniec roku 1874 jest początkiem ucisku, jaki nie był odkąd narody i podobnego więcej nie będzie". ([
] Tom 3, s. 342, wyd. ang. z 1903 r.)
(Tekst powyższy powinien zostać umieszczony pod rokiem 1874. Jednak ze względu na możliwość porównania z tekstem poniższym celowo został przytoczony tutaj).
"Następnie mierząc (...) znajdujemy 3457 cali, które wyobrażają 3457 lat od pierwszej daty, to jest od roku 1542 przed Chrystusem. Obliczenie to wykazuje, że rok 1915 zaznacza początek okresu czasu wielkiego ucisku; bo 1542 przed Chrystusem, i 1915 A. D. równa się 3457 lat. Tym sposobem, Wielka Piramida świadczy, że koniec roku 1914 jest początkiem ucisku, jaki nie był odkąd narody i podobnego więcej nie będzie". ([
] Tom 3, s. 342 (wyd. ang. z 1923 r.; wyd. pol. z 1923 r., s. 387)
8. "Obecna wielka wojna w Europie jest początkiem Armagedonu" [4] ("Pastor Russell's Sermons" (Kazania pastora Russella), s. 676, wyd. ang.)
9. " ... biblijna zapowiedź 1000 lat pokoju i błogosławieństwa będzie poprzedzona 40 latami niepokoju, zaczynającego się niewyraźnie w 1874 roku i wzrastającego aż do społecznego chaosu, który zakończy się w 1914 roku". ("Strażnica" 1890, s. 1243, wyd. ang.)
10. "Nie ma powodu, aby zmieniać liczby; to są Boże daty, nie nasze; 1914 nie jest datą początku lecz końca". ("Strażnica" 1894, 15 lipca, s. 1677, wyd. ang.)
Tytuł "Największe oszustwa i proroctwa Świadków Jehowy", podtytuł: "Fałszywe proroctwa - materiał dowodowy"Cezary Podolski
Wytłumacz mi czym dla ciebie jest różnica w ponownym przyjściu Jezusa a paruzja?
Cytat:Paruzja[gr parusia- "obecność" lub "przyjście", "przybycie"]. Na Wschodzie, począwszy od epoki Ptolemeuszy [IIw. przed Chrystusem] aż do II w po Chr., terminem tym określano przybycie władcy na uroczysta wizytę w jakimś kraju lub mieście. W chrześcijaństwie termin ten oznacza przede wszystkim powtórne przyjście Chrystusa na ziemie jako chwalebnego Władcy i Sędziego.
Pismo Św. Edycja św Pawla str 2193 komentarz do Mt 24, 3
parasin napisał(a):Stan z Roku 1989
ŚJ uważają, że w 1914r nastąpiło objęcie przez Jezusa władzy królewskiej w niebie. I od tej pory Jezus jest obecny jako król.
W tym też roku
No ale pozwole sobie spytac... Skad ta data?
parasin napisał(a):1. NIE uważają, że Jezus przyjdzie w roku 1914 r
2. NIE uważają, że dzień o którym wiedział tylko Ojciec nastąpił w 1914r
ciezko by bylo, wszak nic nie nastapilo w 1914.
parasin napisał(a):3. Wysuwają argument przeciw trójcy powołując się na stan z ok 33 r
4.Ich wiedza i przekonania nie stanowią, dla nich bariery logicznej, przed wysunięciem takiego argumentu.
Jaki?? Skad ten "argument". Konkrety.
I jak sie to co piszesz ma do publikacji korporacji Strażnica?
[ Dodano: Pon 29 Mar, 2010 09:43 ]
parasin napisał(a):Isalamir napisał/a:
No cóż, sprawa jest dość złożona. Ja bym nie mówił o prześladowaniach, a raczej o walce
No tak. To nie stawia ani jednych, ni drugich w dobrym świetle jako naśladowców Chrystusa, którym przykazał tak się miłować by oddać za siebie życie, a miecze schować.
Ciekawe z tymi mieczami.
Cytat:35 I rzekł do nich: «Czy brak wam było czego, kiedy was posyłałem bez trzosa, bez torby i bez sandałów?» Oni odpowiedzieli: «Niczego». 36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!* 37 Albowiem powiadam wam: to, co jest napisane, musi się spełnić na Mnie: Zaliczony został do złoczyńców*. To bowiem, co się do Mnie odnosi, dochodzi kresu»*. 38 Oni rzekli: «Panie, tu są dwa miecze». Odpowiedział im: «Wystarczy».
Ew wg św Łukasza 22, 35-38 BT
I co z tym wykształceniem Ariusza, bo pisałeś że to był prosty człowiek. Potem jak wyszlo co innego, zmieniłeś temat. :zmieszany:
parasin napisał(a):Isalamir napisał/a:
A dlaczego tak uważają? Cokolwiek by myśleć o naturze Chrystusa, dlaczego po wniebowstąpieniu miałby być w jakikolwiek sposób ograniczony ziemskim czasem, albo się do niego stosować?
Oczywiście, że nie, ale podał "znak" swojej obecności i ŚJ uważają, że znak ów stał się wyraźnie dostrzegalny od roku 1914-go.
Z jednej strony zgadzasz się, z drugiej piszesz o jakims znaku ktory by miał przeczyc...Własnie temu z czym sie zgodziłeś, Jest jakaś logika w tym co piszesz?
parasin napisał(a):Isalamir napisał/a:
Chyba nie przemyślałeś do końca tej wypowiedzi. Nie mamy żadnych chrześcijańskich źródeł historycznych z tego okresu. Najwcześniejsze, listy, pochodzą z okresu działalności misyjnej św. Pawła.
To w którym roku Jezus wypowiedział słowa zapisane w Ewangelii?
Myślałem, że liczy się stan, o którym dane źródła donoszą, a nie kiedy powstały te źródła.
Ale o jakie słowa chodzi. Chętnie porozmawiam o Biblii.
/
Trójjedyny Bóg, czy tryteizm?
