Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Młodzież Wszechpolska - dobra czy nie?
Autor Wiadomość
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #51
 
ZosiaII napisał(a):Tylko że ja nie jestem skandującą młodzieżą. Swoje zdanie opieram nie na statystykach, ale na tym co czytam w ulotkach Wszechpolaków, na ich prezentacjach w Internecie itp.

hmm, więc proszę o przykłady nacjonalnych wypowiedzi [konkretne cytaty] świadczące o nacjonaliźmie - żebym mógł sam to ocenić


ZosiaII napisał(a):Pisząc o klasyfikacjach, odniosłam się do Twojej bezmyślnej klasyfikacji pt. "uprzedzenie". Otóż wg niej, każdy człowiek do czegoś uprzedzony jest zły

przykro mi, ale stawiasz błędne założenie; uważam, że człowiek, który się do czegoś uprzedza nie jest zły, jednak nie jest zdolny do zajęcia bezstronnego stanowiska w danym sporze; np: faszysta będzie wszedzie dostrzegał "syjonistyczne macki", a antykomunista uzna, że "czerwoni za wszystko ponoszą odpowiedzialność"; pierwszy nie będzie umiał dostrzec pozytywnych wpłów Żydów na ludzką, globalną cywilizację; drugi nie będzie umiał dostrzec pozytywów tkwiących w dziedzictwie komunizmu


ZosiaII napisał(a):Próbowałam otworzyć ci oczy

dlaczego uważasz, że są zamknięte? słyszałaś może to powiedzenie: 'lekarzu ulecz wpierw siebie' ... ?


ZosiaII napisał(a):że linia podziału nie biegnie wzdłuż: uprzedzony - nie uprzedzony

nie dzielę w ten sposób; powtórzę jeszcze raz: przedstawiłaś błędne założenie


ZosiaII napisał(a):Ocena: dobry - zły, nie może opierać się na powierzchownej znajomości tematu, bądź "przymiarce do szablonu": ten jest zły, bo Żyd, a Żyd to taki czy siaki, ten jest dobry, bo katolik, a jak katolik, to taki czy siaki

jeśli zakładasz, że dokonuję oceny człowieka w/g dychotomii dobry/zły, to tu również muszę Cię rozczarować - nie interesuje mnie ocena człowieka, ponieważ jest sprzeczna z postulatem mojego Mistrza;

interesuje mnie natomiast ocena czynu; zastanawiam się czy to dobrze, jeśli ktoś próbuje oceniać wszechpolaków, kierując się uprzedzeniami, a nie faktami


ZosiaII napisał(a):Każdy człowiek jest indywidualnością i tak go należy rozpatrywać. A jeśli rozpatrujemy sprawę jakiejś organizacji, to rozpatrujemy przede wszystkim jej program działania, cele ideologiczne, sposób zorganizowania i jakie jest jej oddziaływanie społeczne - oczywiście pod kątem obecnej sytuacji. Wskazane jest tutaj obejrzeć się także w przeszłość, czy już coś takiego było i co przyniosło, aby można było wysnuwać jakieś prognozy

mimo to ciągle nie jestem przekonany ... gdybym - dajmy na to - chciał oceniać Kościół [na podstawie sposobu jego działania], żyjąc na przełomie szesnastego/siedemnastego wieku = po okresie wypraw krzyżowych i rozbicia katolicko-protestanckiego, a w dobie rozwijającego się właśnie szaleństwa stosów; to musiałbym prognozować, że Kościół właśnie chyli się ku upadkowi [sprzeciwiając się słowom swego założyciela, dzieląc się, wzburzając przeciw sobie gniew tłumów] i niewiele mnie dzieli czasu od jego naturalnej agonii; uznałbym wtedy, że tak właśnie jest dobrze, bo przez zbrodniczą działalność wielu chrześcijan, społeczność ta sama wydaje potępiający wyrok na swą religię - i jako patogenna musi ona zniknąć; przewidywania te byłyby [w tamtym okresie] poniekąd słuszne, a jednak historia dowiodłaby ich nieprawdziwości ...

najbardziej z tego wszystkiego interesuje mnie zatem program, cele i organizacja, bo działania są różne - w zależności od osoby i jej indywidualnej aktywności; oraz w zależności od szeregu cech tej osoby;


ZosiaII napisał(a):Nie wiem czy śledzisz tę dyskusję od początku. Ja w wielu postach właśnie taką analizę, połączoną z retrospekcją, przeprowadziłam

przyznam, że nie; cenię sobie swój zwyczaj włączania się do dyskusji w dowolnym momencie; poruszania kwestii bieżących, które mnie akurat interesują; pytania o to czego nie rozumiem; roztrząsania problemów póki są świeże; i porzucania tematu, gdy zdaje się nudny jak flaki z olejem [a taki bez wątpienia się staje, gdy ktoś zamiast dyskutować na bieżąco, zaczyna spalać teksty w stylu: 'przeczytaj co napisałem wcześniej' - moja odpowiedź w takiej sytuacji może brzmieć jedynie: 'nie che mi się, jak chcesz na coś konkretnego zwrócić uwagę to zacytuj, pogadamy; jak nie - to brak ci argumentu']

interesuje mnie żywa dyskusja, a nie zgrywanie roli wszechwiedzącego mentora - no chyba, że tym mentorem jestem ja sam :diabelek:

ZosiaII napisał(a):Ja w wielu postach właśnie taką analizę, połączoną z retrospekcją, przeprowadziłam

dlatego też nie pytam Cie jedynie o wnioski, ale również o powody ich wyciągania ...


ZosiaII napisał(a):W tej sytuacji posądzenie mnie o wróżenie z fusów jest po prostu śmieszne i bezpodstawne.

oczywiście - to był szczeniacki wybieg, choć jednocześnie udana prowokacja Oczko


ZosiaII napisał(a):Natomiast Ty miotasz się między zachwytem nad tą organizacją, a walką o tolerancję dla niej, tylko nie napisałeś ani słowa, dlaczego w Twoich oczach ta organizacja jest godna poparcia

no przykro mi, ale generalnie mam tę organizację w głębokiej obojętności, o wiele bardziej interesuje mnie to, dlaczego Ty tak jej nie lubisz 8)

poza tym bardzo podobają mi się te słowa, bodajże Woltera - że sparafrazuję, bo nie pomnę dokładnie: "uważam, że twoje poglądy to brednie, ale życie oddam, byś mógł je wygłosić"; przez analogię: może rzeczywiście wszechpolacy są nietolerancyjni, ale ja i tak będę twierdził, że również oni - tak jak każdy człowiek - zasługują na tolerancję [nie ze względu na poglądy, a ze względu na niezbywalne prawa do własnych poglądów]
i dalej:
możliwe, że wszechpolacy głoszą bzdury, ale muszą je wygłosić, bym mógł je usłyszeć i nazwać bzdurą ...


ZosiaII napisał(a):Przecież Wszechpolaków nikt z pałami z kraju nie wygania, podczas gdy oni właśnie to robią. Ich program i organizacja ma prawo nie budzić sympatii wielu osób i te osoby mają prawo dać temu wyraz - co ja tu niniejszym czynię. Jeśli Tobie się podobają, to uzasadnij dlaczego. Masz takie samo prawo ich lubić, jak ja nie lubić - to jeszcze nie jest powód, aby oskarżać mnie o nietolerancję, albo Ciebie za fana tej organizacji, bądź członkostwo.

cóż skoro Ty masz prawo oceniać wszechpolaków, to tym bardziej ja mam prawo oceniać Twoje wypowiedzi na ich temat; mam pełne prawo do twierdzenia, że Twoje wypowiedzi nie grzeszą tolerancją; natomiast to czy Ty sama jako osoba jesteś tolerancyjna, czy nie, jest mi obojętne


interesują mnie tylko Twoje słowa i opinie, oraz poierające je argumenty

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
04-08-2006 00:18
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
[] - Helmutt - 23-06-2006, 11:10
[] - Anonymous - 23-06-2006, 12:35
[] - Offca - 23-06-2006, 13:14
[] - Polonium - 23-06-2006, 20:57
[] - Offca - 24-06-2006, 13:14
[] - Palmer_Eldritch - 24-06-2006, 14:19
[] - Polonium - 24-06-2006, 14:48
[] - Palmer_Eldritch - 24-06-2006, 15:01
[] - Polonium - 24-06-2006, 15:28
[] - Palmer_Eldritch - 24-06-2006, 15:35
[] - Polonium - 24-06-2006, 18:29
[] - Palmer_Eldritch - 24-06-2006, 19:05
[] - Daidoss - 25-06-2006, 15:46
[] - Polonium - 07-07-2006, 13:58
[] - Daidoss - 09-07-2006, 20:41
[] - krzysiek_enoch - 09-07-2006, 20:53
[] - Daidoss - 09-07-2006, 20:55
[] - krzysiek_enoch - 09-07-2006, 21:06
[] - Daidoss - 09-07-2006, 21:13
[] - meta - 24-07-2006, 10:15
[] - ZosiaII - 31-07-2006, 06:00
[] - Helmutt - 31-07-2006, 07:56
[] - ZosiaII - 31-07-2006, 11:47
[] - Helmutt - 31-07-2006, 13:29
[] - ZosiaII - 31-07-2006, 14:10
[] - Palmer_Eldritch - 31-07-2006, 16:29
[] - ZosiaII - 31-07-2006, 19:00
[] - Palmer_Eldritch - 31-07-2006, 21:06
[] - ZosiaII - 31-07-2006, 23:04
[] - Palmer_Eldritch - 01-08-2006, 18:30
[] - ZosiaII - 01-08-2006, 22:14
[] - Palmer_Eldritch - 01-08-2006, 22:59
[] - M. Ink. * - 01-08-2006, 23:25
[] - ZosiaII - 02-08-2006, 00:10
[] - M. Ink. * - 02-08-2006, 00:32
[] - Anonymous - 02-08-2006, 07:27
[] - Helmutt - 02-08-2006, 07:59
[] - ZosiaII - 02-08-2006, 11:16
[] - M. Ink. * - 02-08-2006, 21:53
[] - Adam - 02-08-2006, 22:23
[] - M. Ink. * - 02-08-2006, 22:46
[] - ZosiaII - 02-08-2006, 23:41
[] - M. Ink. * - 02-08-2006, 23:57
[] - ZosiaII - 03-08-2006, 01:32
[] - Anies - 03-08-2006, 16:00
[] - ZosiaII - 03-08-2006, 17:12
[] - Tomek ptak - 03-08-2006, 20:49
[] - ZosiaII - 03-08-2006, 23:59
[] - meta - 04-08-2006, 00:03
[] - M. Ink. * - 04-08-2006 00:18
[] - Anonymous - 04-08-2006, 07:39
[] - ZosiaII - 04-08-2006, 10:22
[] - meta - 04-08-2006, 22:00
[] - ZosiaII - 04-08-2006, 22:17
[] - M. Ink. * - 04-08-2006, 23:27
[] - meta - 04-08-2006, 23:48
[] - ZosiaII - 05-08-2006, 01:17
[] - meta - 06-08-2006, 01:46
[] - ZosiaII - 06-08-2006, 12:15
[] - M. Ink. * - 06-08-2006, 15:34
[] - meta - 06-08-2006, 20:07
[] - Anies - 06-08-2006, 22:15
[] - ZosiaII - 07-08-2006, 13:20
[] - Anies - 07-08-2006, 15:20
[] - ZosiaII - 07-08-2006, 15:36
[] - meta - 07-08-2006, 19:11
[] - ZosiaII - 07-08-2006, 20:00
[] - meta - 07-08-2006, 22:59
[] - ZosiaII - 07-08-2006, 23:07
[] - M. Ink. * - 07-08-2006, 23:49
[] - ZosiaII - 08-08-2006, 00:29
[] - M. Ink. * - 08-08-2006, 00:50
[] - rafalafar - 17-08-2006, 14:32
[] - M. Ink. * - 18-08-2006, 00:21
[] - kalosz - 19-08-2006, 14:13
[] - meta - 21-08-2006, 12:50
[] - Anies - 21-08-2006, 13:26
[] - rafalafar - 21-08-2006, 16:02
[] - Daidoss - 21-08-2006, 17:58
[] - Annnika - 21-08-2006, 21:22
[] - Gacek - 22-08-2006, 08:59
[] - Anies - 22-08-2006, 09:33
[] - Gacek - 22-08-2006, 09:49
[] - Anies - 22-08-2006, 11:05
[] - Gacek - 22-08-2006, 11:22
[] - kalosz - 22-08-2006, 14:41
[] - Anies - 22-08-2006, 14:46
[] - Gacek - 22-08-2006, 14:53
[] - Anies - 22-08-2006, 15:00
[] - Daidoss - 22-08-2006, 15:01
[] - meta - 23-08-2006, 23:53
[] - m-s47 - 24-08-2006, 07:59
[] - Annnika - 24-08-2006, 10:01
[] - Anonymous - 24-08-2006, 10:46
[] - Palmer_Eldritch - 24-08-2006, 11:08
[] - m-s47 - 24-08-2006, 13:33
[] - Daisy - 24-08-2006, 15:08
[] - Gacek - 24-08-2006, 15:28
[] - Anonymous - 24-08-2006, 15:49
[] - Palmer_Eldritch - 24-08-2006, 16:30
[] - Gacek - 24-08-2006, 16:42
[] - meta - 24-08-2006, 16:49
[] - Gacek - 24-08-2006, 16:51
[] - Palmer_Eldritch - 24-08-2006, 17:02
[] - Gacek - 24-08-2006, 19:07
[] - Palmer_Eldritch - 24-08-2006, 19:38
[] - Gacek - 24-08-2006, 20:02
[] - Palmer_Eldritch - 24-08-2006, 20:18
[] - Annnika - 24-08-2006, 20:29
[] - meta - 24-08-2006, 21:29
[] - Palmer_Eldritch - 24-08-2006, 21:35
[] - Anonymous - 25-08-2006, 07:57
[] - Annnika - 25-08-2006, 19:17
[] - m-s47 - 26-08-2006, 14:48
[] - Gacek - 26-08-2006, 15:31
[] - m-s47 - 26-08-2006, 15:46
[] - Gacek - 26-08-2006, 16:38
[] - Annnika - 26-08-2006, 19:06
[] - kalosz - 28-08-2006, 14:07
[] - Anies - 29-08-2006, 23:16
[] - kalosz - 30-08-2006, 10:03
[] - rafalafar - 30-08-2006, 20:59
[] - Palmer_Eldritch - 30-08-2006, 21:53
[] - rafalafar - 30-08-2006, 21:59
[] - Palmer_Eldritch - 30-08-2006, 22:08
[] - rafalafar - 30-08-2006, 22:27
[] - Palmer_Eldritch - 30-08-2006, 22:28
[] - Offca - 30-08-2006, 22:45
[] - Palmer_Eldritch - 30-08-2006, 22:47
[] - meta - 30-08-2006, 23:19
[] - Anies - 30-08-2006, 23:24
[] - Palmer_Eldritch - 30-08-2006, 23:26
[] - Daisy - 30-08-2006, 23:38
[] - Palmer_Eldritch - 30-08-2006, 23:40
[] - Anies - 30-08-2006, 23:45
[] - Palmer_Eldritch - 31-08-2006, 00:03
[] - Anonymous - 31-08-2006, 08:20
[] - meta - 31-08-2006, 09:40
[] - Daisy - 31-08-2006, 12:16
[] - Anies - 31-08-2006, 12:31
[] - kalosz - 31-08-2006, 12:48
[] - Palmer_Eldritch - 31-08-2006, 16:28
[] - Anies - 31-08-2006, 16:38
[] - Palmer_Eldritch - 31-08-2006, 16:41
[] - Daisy - 31-08-2006, 17:37
[] - M. Ink. * - 01-09-2006, 07:39
[] - rafalafar - 01-09-2006, 13:07
[] - Daisy - 01-09-2006, 13:13
[] - rafalafar - 01-09-2006, 13:52
[] - Anonymous - 01-09-2006, 14:10
[] - meta - 01-09-2006, 16:15
[] - rafalafar - 01-09-2006, 16:35
[] - kalosz - 01-09-2006, 18:32
[] - rafalafar - 01-09-2006, 19:59
[] - m-s47 - 01-09-2006, 20:24
[] - Anies - 01-09-2006, 20:30
[] - m-s47 - 03-09-2006, 19:12
[] - kalosz - 04-09-2006, 08:22
[] - m-s47 - 04-09-2006, 22:30
[] - Daisy - 04-09-2006, 22:45
[] - kalosz - 05-09-2006, 10:32
[] - rafalafar - 05-10-2006, 13:24

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
2 gości

Wróć do góryWróć do forów