Protestantyzm a katolicyzm

[siloam]

Ks.Marek napisał(a):Ja się z tym nie mogę zgodzić.
Owszem, wg nomenklatury katolików rzymskich, prawosławni i protestanci to schizmatycy. Ale na mocy Chrztu są członkami Mystici Corporis Christi.
Ateiści zaś, w myśl LG jak pisałem wcześniej, habitualnie są włączeni w Kościół. Albo bardziej: są objęci powszechną wolą zbawczą Chrystusa.

Proszę to czymś poprzeć. Tak Lumen Gentium jak i encykliki papieskie mówią zupełnie coś innego. Proszę, albo postarać się o argumenty, albo przyznać mi rację. LG 15 i 16 wcale nie stwierdzają, że wszyscy chrześcijanie i poganie należą do Kościoła. Sformułowania tam użyte: "Kościół jest z nimi związany", "są przyporządkowani" (więźniowie w wiezieniu też są przyporządkowani prawu, ale nikt nie mówi, że należą do jego stróżów), czy jeszcze wcześniej 'Wszyscy są powołani do Ludu Bożego" (powołani też nie znaczy należą: Mt 22:14
14. Bo wielu jest powołanych, lecz mało wybranych.
(BT)).
Proszę więc albo podać argumenty, albo przyznać mi rację i nie iść w zaparte. Cała Tradycja Kościoła jasno stwierdza, że protestanci, poganie i wszelkiej maści heretycy i schizmatycy nie należą do Kościoła. Dla potwierdzenia tego stanu rzeczy używana była dawniej formuła"anathema sit"- niech będzie wyklęty. Z czego niby wyklęty?

Kościół nikogo nie odrzucił- Ci ludzie sami odrzuciwszy naukę katolicką odeszli od Kościoła, a Kościół jedynie to potwierdzał. Dokonywało się to zazwyczaj na mocy samego prawa np:

Sobór Trydencki, Kanony o sakramencie kapłaństwa:

Cytat: Kan. 1. Jeśl ktoś twierdzi, że nie ma w Nowym Przymierzu kapłaństwa widzialnego i zewnętrznego albo że nie ma jakiejś władzy konsekrowania i ofiarowania prawdziwego Ciała i Krwi Pana oraz odpuszczenia i zatrzymywania grzechów, lecz jest jedynie funkcja i sam urząd głoszenia Ewangelii, albo że ci, co nie przepowiadają, nie ssą wcale kapłanami - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.

Kan. 8. Jeśli ktoś twierdzi, że biskupi wybrani powagą Biskupa Rzymskiego nie są prawnymi i prawdziwymi biskupami, lecz są nimi z wymysłu ludzkiego - niech będzie wyklęty.

I dla przypomnienia, bo wydaje mi się, że Ksiądz ma krótką pamięć:
LG 14:

Cytat:Kościół ten (Chrystusowy), ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa w Kościele Katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie (communio), choć i poza jego organizmem znajdują się liczne pierwiastki uświęcenia i prawdy, które jako właściwe dary Kościoła Chrystusowego nakłaniają do jedności katolickiej.

Mystyci Corporis Christi, Pius XII:

Cytat:Członki Ciała Mistycznego
Do członków Kościoła w rzeczywistości zaliczać trzeba tych tylko ludzi, którzy sakrament odrodzenia na Chrzcie św. przyjęli i wyznają prawdziwą wiarę, a nie pozbawili się sami w niegodny sposób łączności z Kościołem, ani też władza prawowita nie wyłączyła ich z grona wiernych za bardzo ciężkie przewinienia[/b]. "W jednym bowiem duchu, mówi Apostoł, wszyscyśmy w jedno ciało ochrzczeni, czy to Żydzi czy poganie, czy niewolnicy czy wolni" (I. Kor. 12, 13). Jako więc w prawdziwym zgromadzeniu wiernych jedno mamy ciało, jednego ducha, jednego Pana i jeden chrzest, tak też możemy mieć jedną wiarę, tak iż kto Kościoła słuchać się wzdryga, ten ma być, według rozkazu samego Chrystusa, uważany za poganina i jawnogrzesznika (Efez. 4, 5; Mt. 18,17). Dlatego też ci, co wiarą i rządami są od siebie oddzieleni, nie mogą być w takim jednolitym Ciele i w jego jedynym Boskim duchu.

Jak widzi Ksiądz, mam czym poprzeć swoje wywody. Czekam na argumenty ze strony Księdza. Argumenty, a nie wyzwiska.

I proszę rozróżnić wolę zbawczą Chrystusa od przynależności do Kościoła, bo to dwie różne rzeczy. Jasną jest rzeczą, że Pan Jezus pragnie zbawienia wszystkich ludzi, jednakże nie jest to równe ze zbawieniem wszystkich ludzi, czy ich przynależnością do Kościoła.

[ Dodano: Nie 27 Maj, 2007 17:43 ]

Cytat:A tak w ogóle, to gratuluje apokatastazy. Pius X pewnie się w Niebie się za głowę łapie :mrgreen:

To nie apokatastaza. Nie twierdzę, że wszystko co stworzone zostanie zbwione, czy że wszyscy ludzie zostaną zbawieni. Stwierdzam, że zostaje zbawiany dobry człowiek. A człowiek jest bytem (ontos).

Jak już pisałem nie przeczy to w ogóle dobru moralnemu. Myślę, że o.Krąpiec (tomista) mógłby to Księdzu szerzej objaśnić.

[ Dodano: Nie 27 Maj, 2007 17:49 ]

Ks.Marek napisał(a):Jedyna, powiedzmy, sensowna rzecz z twojej wypowiedzi. Choć nie jestem do końca przekonany, czy można tu mówić o herezji. Tak samo jak nie można mówic o kradzieży, kiedy dokonuje jej kleptoman.

Oczywiście.
Jeżeli robią to świadomie, to bez wątpienia jest to herezja. Nie winię tych, którzy robią to w nieświadomości, że istnieje coś takiego jak Kościół Katolicki i co głosi.