omyk napisał(a):A nie sądzisz, że dla poganki, która pewno chlubiła się i szczyciła "swoimi umiejętnościami" i nimi przynosiła dochód swoim panom, a więc i sobie samej zabezpieczała przyszłość, na pewno nie miałby większego znaczenia rozkaz jakiegoś Żyda, o którym w dodatku mówiono, że głosi jakąś nieznaną, sekciarską 'Drogę', gdyby ten rozkaz nie był po prostu skuteczny?
No i czemu ona wołała to, co wołała, czemu Paweł rozkazał demonowi z niej wyjść...
Aby to rozklimić należałoby przedstawić chrześcijaństwo jako system.
Jako system mag rozumie próbę wytłumaczenia co i jak się dzieje. Do systemów podobnie jak w chrześcijaństwie dołączona jest cała masa historii, pełna wizja świata i zasad nim rządzących, kosmogonia...itd.
Rozumując chrześcijaństwo jako system, gdy wykonujemy jakieś działanie magiczne zaorientowane na chrześcijaństwo wszelkie wykonanie, przebieg i skutki są zgodne z zakładanymi przez system. W przypadku systemu używanego przez miliony magów (w tym wypadku słowo mag zamieniamy na wierny) nie musimy znać wszystkich niuansów systemu aby działanie było zgodne z tym co przewiduje.
W ten sposób całą zasadę wytłumaczy większość magów prezentujących system bazujący na starożytnym hermetyzmie (matka większości współczesnych systemów magicznych).
omyk napisał(a):Podobnie Jezus mówił o całej swojej ziemskiej misji, powiedział, że nie przyszedł pełnić swoją wolę, lecz wolę Ojca 
Jeżeli przyjmiemy jako bazę dla definicji theleme (właśnie z niej wywodzi się ta najpopularniejsza definicja). To wychodzi na to, że mówi ona o naszej "Prawdziwej Woli".
W najprostszym tłumaczeniu jest to nasza "nadrzędna" wola, perfekcyjna, idealna. Wielu thelemitów uważa, że wszelkie konflikty między ludźmi powstają ponieważ nie działają oni z prawdziwą wolą, bowiem ta wola kieruje tak, że nie spotykamy na swojej drodze żadnych przeszkód ani nikomu nie wadzimy.
Interpretując ową idealną wolę, można nazwać ją ową wolą ojca. Owym "podobieństwem" do boga, które ma każdy człowiek.
omyk napisał(a):Zastanawia mnie jednak to, jak sobie tłumaczycie tę 'wszechmoc', którą - jak uważasz - zapewniłaby ci duża ilość wiary i energii. Przyjmujecie to na zasadzie dogmatu, czy jednak zastanawia was 'jak by to miało wyglądać w praktyce'?
Nie jestem w stanie przy pomocy siły woli przesunąć myszki która przede mną leży, więc rozklimianie jak można by zmienić orbity planet to tak, jakby Galileusz przy jemu współczesnej technologii zastanawiał się jak w przyszłości można by wysłać sondę do planet które bada.
A przy mojej dzisiejszej wiedzy i umiejętnościach sądzę, że przy odpowiednich umiejętnościach starałbym się w jakiś sposób zastosować "Efekt Motyla" w połączeniu z zaaplikowaniem mocy twórczej bezpośrednio w proces obserwacji (to akurat to nawet mało który okultysta zrozumie, więc się nie martwcie jak nie rozumiecie).
omyk napisał(a):Mam nadzieję, że jasno przedstawiłam, czym w moim mniemaniu jest magia.
No i oczywiście wiem, że dla Ciebie to nie jest argument Ale mam nadzieję, że przynajmniej jest to tekst pozwalający lepiej zrozumieć tok myślenia drugiej strony w dyskusji.
Rozumiem, rozumiem. Ale to już jest kwestia terminologii. Moim zdaniem możliwość dokonywania zmian człowiek miał od zawsze (w końcu codziennie parzymy herbatę, rzucamy kamieniem, pracujemy, ubieramy się). Jednak w pewnym momencie magowie zaczęli rozklimiać zasady działania tych zmian, usprawniać formy dokonywania zmian i ulepszać. (vide. mój przykład z mięśniami i siłownią).
Użycie "Sił Tajemnych" w celu dokonywania zmian to już okultyzm (który jest jedynie jedną z gałęzi magii i nie musi być stosowana przez wszystkich magów).
/
Magia - zakazany owoc czy przejaw codzienności?
