Drizzt- czy zadałeś sobie trud i przeczytałeś co napisałem?
A może nie zrozumiałeś? - Jesli tak to pytaj, a nie powielaj ignorancko w dyskusji Inkym jakiś idiotycznych stereotypów typowych dla dziewiętnastowiecznych niedouczonych krytyków biblii. (oczywiście masz prawo być ignorantem i to nie jest ani zarzut ani epitet - chodzi mi tylko o to że absolutnie nie uwzględniłeś mojego postu w swojej polemice dyskusji z Inkym)
[ Dodano: Wto 03 Sie, 2010 12:30 ]
Drizzt napisał(a):Natomiast wiem, że uważano tak jeszcze w czasach średniowiecznych i później, powołując się na DOSŁOWNE cytaty ze ST choćby do krytykowania teorii Darwina.
Kiepski argument - bo akurat Darwin był wierzącym. A to że ktoś się na coś powoływał, to jeszcze nie świadczy że Kościół tak uważał. A nawet jakby, to byłaby tylko kwestia rozumienia lub nie. I nie miało to wpływu na obiektywizm. (cały czas mam wrażenie, że absolutnie nie dociera do ciebie czym jest biblia, a czym nie jest )
Drizzt napisał(a):Więc co, postulujesz, że KK nie rozumiało wtedy własnej wiary i sensu własnych świętych pism? Bo na to by wychodziło.
Drizzt - co to są święte pisma? - zdaje się zakładasz że chrześcijaństwo jest jakąś religią księgi. Otóż nic podobnego. Pismo świete jest święte nie dlatego że samo w sobie jest święte, tylko dlatego że podaje Historię Świętą - czyli relacje Boga z człowiekiem i to widziane oczami ludzi, takimi jacy byli w danym czasie. Trudno od prymitywnego pastucha, który wiedział tylko że ma kilka kóz do pasania i nawet nie umiał ich policzyć, wymagać znajomości teologii astronomii czy polityki lub geografii. Opowiedział tylko swoje spotkanie z Bogiem po swojemu, swoimi oczyma, ze swoim rozumieniem świata. Co wcale nie zaprzecza wartości Bożego działania, czy nawet objawienia.
Drizzt napisał(a):Cóż, jeśli w ten sposób stawiać sprawę, to w ogóle w Biblii nie powinno być użyte słowo "dzień" przed dokończeniem stworzenia planet. A są. Czyli co, Biblia jednak zawiera błędy/bzdury/sprzeczności? (niepotrzebne skreślić)
Akurat dzieło stworzenia było rzutowaniem w odległą przeszłość doświadczeń życia autorów danego tekstu. Opis Stworzenia powstał w okresie sędziów, albo nawet nieco później i opierał się na ps. 8 - chwalącym dzieło stworzenia. (to tak w olbrzymim uproszczeniu) Odpowiadał również na problemy bytu i cierpienia. W sposób obrazowy w zbeletryzowanej formie przedstawionej w sposób czytelny dla ówczesnego człowieka.
Przesłanie jest takie- To Bóg stworzył świat. Reszta ma podłoże haggadyczne. A skoro Bóg stworzył np gwiazdy i słońce - to nie są one bogami (w co wierzono na wschodzie) zwierzęta- to nie sa one bogami (Egipt) Itd.
Drizzt napisał(a):Zresztą, nie w tym leżał sęk, a w tym, że KK uparcie krytykowało tezy, że jakieś stworzenia inne niż opisane w Biblii chodziły kiedykolwiek po Ziemi,i, co gorsza, wymarły - powoływano się na twierdzenie, że w takim razie dzieło Boga musiałoby być niedoskonałe.
Absurd - przeczytaj 1 rdz. Księgi Rodzaju- a zobaczysz tam opis dzieła stworzenia jako ewolucyji - oczywiście ukazanej w formie hymnu LITURGICZNEGO. Mozna wyobrazić sobie jakieś zgromadzenie liturgiczne w którym ktoś - dajmy na to kapłan PROKLAMUJE -
KAPŁAN - Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię.2 A ziemia była niekształtowna i próżna, i ciemność była nad przepaścią,
A LUD POWRTARZAŁ :
a Duch Boży unaszał się nad wodami.
kAPŁAN I rzekł Bóg: Niech będzie światłość; i stała się światłość.
lUD - I widział Bóg światłość, że była dobra;
K - i uczynił Bóg między światłością i między ciemnością.
L - I nazwał Bóg światłość dniem a ciemność nazwał nocą;
K - i stał się wieczór, i stał się zaranek, dzień pierwszy.
L - Potem rzekł Bóg:
K - Niech będzie rozpostarcie, w pośrodku wód, a niech dzieli wody od wód.
L - I uczynił Bóg rozpostarcie; uczynił też między wodami, które są pod rozpostarciem; i między wodami, które są nad rozpostarciem; i stało się tak. itd...
I nazwał Bóg rozpostarcie niebem.
I stał się wieczór, i stał się zaranek, dzień wtóry.
I rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody, które są pod niebem, na jedno miejsce, a niech się okaże miejsce suche; i stało się tak.
I nazwał Bóg suche miejsce ziemią, a zebranie wód nazwał morzem.
I widział Bóg, że to było dobre.
Potem rzekł Bóg: Niech zrodzi ziemia trawę, ziele, wydawające nasienie, i drzewo rodzajne, czyniące owoc, według rodzaju swego, którego by nasienie było w nim na ziemi;
i stało się tak.
I zrodziła ziemia trawę, ziele wydawające nasienie, według rodzaju swego, i drzewo czyniące owoc, w którym nasienie jego, według rodzaju swego; i widział Bóg, że to było dobre.
I stał się wieczór, i stał się zaranek, dzień trzeci.
I rzekł Bóg: Niech będą światła na rozpostarciu niebieskim, ku rozdzielaniu dnia od nocy, a niech będą na znaki, i pewne czasy, i dni, i lata.
I niech będą za światła na rozpostarciu nieba, aby świeciły nad ziemią; i
stało się tak.
I uczynił Bóg dwa światła wielkie: światło większe, aby rządziło dzień, a światło mniejsze, aby rządziło noc, i gwiazdy.
I postawił je Bóg na rozpostarciu nieba, aby świeciły nad ziemią.
I żeby rządziły dzień i noc, i czyniły między światłością, i między ciemnością;
i widział Bóg, że to było dobre.
I stał się wieczór, i stał się zaranek, dzień czwarty.
I rzekł Bóg: Niech hojnie wywiodą wody płaz duszy żywiącej; a ptactwo niech lata nad ziemią, pod rozpostarciem niebieskim.
I stworzył Bóg wieloryby wielkie, i wszelką duszę żywiącą płazającą się, którą hojnie wywiodły wody, według rodzaju ich; i wszelkie ptactwo skrzydlaste, według rodzaju ich; i widział Bóg, że to było dobre.
Błogosławił im tedy Bóg, mówiąc: Rozradzajcie się, i rozmnażajcie się, a napełniajcie wody morskie; i ptactwo niech się rozmnaża na ziemi.
I stał się wieczór, i stał się zaranek, dzień piąty.
Rzekł też Bóg: Niech wyda ziemia duszę żywiącą według rodzaju swego; bydło i płaz, i zwierz ziemski, według rodzaju swego; i stało się tak.
Uczynił tedy Bóg zwierz ziemski według rodzaju swego; i bydło według rodzaju swego; i wszelki płaz ziemski według rodzaju swego; i widział Bóg, że to było dobre.
Zatem rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na wyobrażenie nasze, według podobieństwa naszego; a niech panuje nad rybami morskimi, i nad ptactwem niebieskim, i nad zwierzęty, i nad wszystką ziemią, i nad wszelkim płazem, płazającym się po ziemi.
Stworzył tedy Bóg człowieka..... (za BG )
Popatrz- czy nie widzisz tu kolejnośći następstwa po sobie wielkich wydarzeń zgodnych z nauką? Wszystko jest zgodne i doskonałe. Trzeba tylko mieć klucz do Biblii, a nie otwierać ją łomem.
A tak w ogóle proponuję ci lekturę niejakiego Alfreda Lapplego: Od Księgi Rodzaju do Ewangelii: wprowadzenie do lektury Pisma Świętego (1977, 1983). To tak na poczatek-
Potem pogadamy
