(18-06-2012 17:33 )MarekMRB napisał(a): Wybacz Dezerterze, spytałeś o wiele rzeczy, a ja mam trochę zajęcia w pracy a - ale nie zapomniałem o Tobie, z pewnością odpiszę - tylko nie chciałbym odpowiadac po łebkach.
bracie Marku - ja też człowiek pracy jestem i miej zmiłowanie nade mną z długością postów - proszę
Cytat:1
Cytat:św. Ignacy Antiocheński († 107)
Nic o samej Maryi – tylko przy okazji pisania o Jezusie – nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
Bo ówcześni apologeci odnosili się do ówczesnych zarzutów i problemów - a nie do zarzutów wymyślonych 15 wieków później przez protestantów Uśmiech
No nie Marku - nie masz racji było wielu apologetów, którzy predstawiali naszą wiarę - w co wierzymy, były wyznania wiary, były listy, homilie, byli ludzie wielkości Orygenesa, którzy szeroko i kompleksowo, żekłym teologicznie opisali jaka jest wiara chrześcijańska, były sobory, omawiające wiele zagadnień i ...
nie ma tam słowem nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
3.
Obrazy za katakumb nic nowego nie wnoszą ale dzięki nie znałem ich
Maryia pojawia się tam dopiero :Cubiculum Madonny orans, Cmentarz Większy przy Via Nometana,
2. ćwierć IV wieku
i to dyskusje trwają, czy to Maria
tajemniczy papirus o którym nigdzie nic ...aż znalazłem 1 jedyny ślad - w opracowaniu maryjnym, ale przyjmijmy i zacytujmy obszernie, bo nie żaden II i III wiek a
najwcześniej czwarty- czyli pod wpływem matki bożej:
Cytat:„Do Twego miłosierdzia (dosłownie: <Do Twych
miłosiernych wnętrzności> ) uciekamy się, Bogarodzico,
nie gardź naszymi prośbami w (naszych) potrzebach, lecz
zachowaj nas od niebezpieczeństwa, Ty, jedynie czysta i
błogosławiona".
Modlitwa ta nie znajdowała się początkowo w
księgach liturgicznych, została do nich włączona
znacznie później. Służyła więc, zdaje się, raczej do
prywatnego użytku wiernych. Na uwagę jednak zasługuje
fakt, że posiada ona charakter modlitwy zbiorowej, a nie
indywidualnej. Modlący zwracają się do Maryi jako do
10
Bogarodzicy posiadającej „miłosierne wnętrzności".
Zwrotem tym Pismo -św. posługuje się zwyczajnie na
określenie dobrego, litościwego ludzkiego serca. Maryja,
jak widać .z treści modlitwy, nie tylko posiada litościwe
Serce, ale także i moc, by przyjść wiernym z pomocą i
uwolnić ich od niebezpieczeństw. W samej modlitwie nie
ma wprawdzie zwrotów świadczących o tym, że wierni
proszą Ją o wstawiennictwo u Boga, można się jednak
tego domyślać. Zwraca się ona bowiem do
„Bogarodzicy", „jedynie czystej i błogosławionej", a
więc do Osoby miłej Bogu, która u Niego może uzyskać
wszystko, o cokolwiek Go prosi. {kompletnie nieuprawnione wnioski - Dezerter}
Znaczenie tego dokumentu dla historii kultu Maryi
zależy od czasu, w którym on powstał. Dokładnej daty
jego powstania dotychczas nie zdołano ustalić i
prawdopodobnie nie ustali się jej w ogóle. Istniał on od,
początku, jak na to zdaje się wskazywać znaleziony
papirus, w oddzielnych, luźnych kartkach, które wierni
przepisywali sobie dla własnego prywatnego użytku. Do
ksiąg liturgicznych został on wpisany znacznie później.
Nie ma żadnych dowodów, że znaleziona kartka jest
pierwszą lub jedną z pierwszych, które zostały
przepisane. Może być akuratnie jedną z ostatnich.{a może być jedną z pierwszych - Dez} Litery
pisma tego dokumentu posiadają duże podobieństwo do
pisma kancelaryjnego, które było używane w Egipcie od
IV do VI wieku. Z tego można by wnosić, że znaleziona
kartka nie została napisana przed rokiem 300. Użycie zaś
w tej modlitwie terminu Theotokos świadczy, że mogła
ona powstać już z początkiem wieku IV. Termin ten był
znany i używany w Egipcie przynajmniej w pierwszej
połowie wieku IV.
MARYJA MATKA MIŁOSIERDZIA
(0. Andrzej L.. Krupa)
http://www.milosierdzie.info.pl/Maryja%2...erdzia.pdf
c
No trzeba być prawdziwym wyznawcą Maryi, by ze słów "zdrowaś Mario" i "Piękna Mario" - czyli jakimś starożytnym graffiti wywodzić kult Maryi, czy łączyć to z jakąś modlitwą
Cytat:D
Grzegorz Cudotwórca
znów totalnie mnie rozczarowujesz pozwól, że zacytuje n-ty raz :
nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
E
Orygenes
znów totalnie mnie rozczarowujesz pozwól, że zacytuje n-ty raz :
nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
powiem więcej
porównam co pisze Orygen o Marii z tym co pisze o
Elżbiecie
napełniona Duchem Świętym -
Duch Święty ją napełnił
Musiała też, jako uprzedzająco dobra , iść spiesznie -
Jaka doskonałość i jaka wewnętrzna wierność uczyniły mnie godną nawiedzin Matki Pana?
no nie dziwie się, że piszesz "
na pierwszy rzut oka słowa uprzedzająco dobra nie brzmią efektownie - powiem Ci szczerze, że na drugi, też nie
a to co piszesz dalej to kosmos jakiś i z kapelusza wnioski 
Cytat:ale warto pamiętać co przez to się w chrześcijaństwie rozumie:
a co przez to się w chrześcijaństwie rozumie:
Cytat:Pani Róża – uleczona, zbudzona do normalnego życia, staje się cicha, uprzedzająco dobra, co nie na żarty przeraża i dezorientuje jej rodzinę
nie wyskakuj proszę mi z bezpodstawną ludzką nauką - ja proszę o jakiekolwiek sensowne i wiarygodne podstawy i staram się podejść z dużą ilością otwartości i dobrej woli , ale na fakty i konkrety, a nie, królika z kapelusza.
popatrz na zestawienie określeń Marii i Elżbiety - gdzie ta diametralna czy widoczna chociaż różnica?!?
dziewictwo Maryi - Cytat:Gdy zaś twierdzą, że wyszła za mąż po zrodzeniu, nie potrafią tego udowodnić
on również nie potrafi udowodnić - widać wyraźnie (liczba mnoga), że spory trwały i trwać będą, bo z i przeciw jest równie dużo. Ja osobiście przychylam się do zdania, że pozostała dziewicą, ale z różnic zdań nikogo nie będę potępiał i wykluczał - Pismo jest niejednoznaczne a Tradycja różna. Więc ten temat jak dla mnie zamknięty.
Cytat:H
Cytat:dalej już mamy zależność chrześcijaństwa od Cesarstwa i stanie się chrześcijaństwa religią państwową, a poza tym mamy 300 lat po Śmierci Jezusa
Sorry, że spytam - to co że chrześcijaństwo stało się religią państwową? Przecież nie w dziedzinie Prawd Wiary !
Tak? a "współistotny" to papież wymyślił?
Cytat:A świadectwa z tego okresu są ważne z tego względu, że dopiero wóczas śa liczne - chrześcijaństwo wyszło z podziemia i dzięki temu nie tylko powstawało więcej tekstów, ale i przetrwało więcej (m.in. dopiero z tego okresu mamy... Pismo Święte!)
Bój ty się Boga i historyków 
a co chrześcijanie czytali co niedziela pewnie Platona?
Cytat:po roku 313 w rzymie rozpoczął się okres "kultu publicznego", w którym chrześcijanie wyszli z ukrycia i zaczęli zabudowywać rzym chrześcijańską architekturą.
proszę cię o szacunek dla czytających - [b]chrześcijańska architektura to były wówczas katakumby i domowe kościoły
a to co narodziło się później było naśladowaniem pałaców cesarskich i świątyń pogańskich, oczywiście z chrześcijańskimi elementami i treścią..
Dzięki za na poziomie dyskusję ...ale idę spać
z Bogiem
Ps
- tak na szybko
I
Faustyna (piotr, paweł) - święta
Maryja - święta święta
Bóg - święty, święty, święty
- nie ja to wymyśliłem - teraz jasne?
Cytat:J
Cytat:Podaj mi cytaty o Marii jak jej w NT cześć oddawali - tak jak podałeś o Piotrze i Pawle ...
co nie ma ?... a to ci dopiero
zadziwiające w NT nie ma..., przez 300 lat u chrześcijan starożytnych też nie ma ...
To nieprawda.
Mamy zarówno w NT jak i u starożytnych ( o tym drugim właśnie rozmawiamy)
Co nie prawda?
Gdzie may? - ani jednego przykładu na razie mi nie podałeś - no proszę cię o elementarną uczciwość i trzymanie się faktów
Cytat:A jesli idzie o Tradycję - to własnie pokazuję że Maryja tam jest.
jest zgoda jako matka Jezusa i że zacytuje n-ty raz :
nic nowego niż w NT – więc żadnego wniebowzięcia, wiecznego dziewictwa, bezgrzeszności, czy zrodzenia bez grzechu pierworodnego – nic
Ile jeszcze razy mam to napisać zanim podasz mi cokolwiek bym tego nie musiał w kółko pisać?
Cytat:J
teologię Maryjną katolicką znam i jest dla mnie mocno naciągana - na podstawie Biblii - kompletnie nieobecna w pierwszych 300 latach po śmierci Jezusa dla tego tak dopraszam się o podstawy, których brak
(18-06-2012 22:25 )sant napisał(a): Najpierw było wydarzenie zbawcze, potem wiara, a dopiero na końcu Pismo.
To Biblia jest wynikiem wiary a nie odwrotnie. Biblii nie było a wiara kwitła. Przez pięćdziesiąt bez mała lat Kościół się rozwijał bez Nowego Testamentu. Podobnie było ze St. T. Pierwsze zapisy powstały w czasach królestwa, a kształt w jakim St Testament dotarł do nas, powstał dopiero po reformach Ezdrasza i Nehemiasza, którzy uporządkowali różne zapiski.
Pismo było cytowane przez Jezusa jako autorytet najwyższy i Słowo, Po jego śmieci Apostołowie wiarę swą czerpali z Pisma (ST) i Ewangelii czyli Słów Słowa. Chyba nie chcesz powiedzieć, że Apostołowie po śmierci Jezusa, nie mieli żywego Słowa i go nie przekazywali wiernie, tak, jak jest zapisane w NT?!
Pierwszy list Pawła jest datowany na kilkanaście lat po zmartwychwstaniu.W narodzie żydowskim tradycja ustna była na równi z pisaną w owych czasach.
jak możesz pisać:
Przez pięćdziesiąt bez mała lat Kościół się rozwijał bez Nowego Testamentu.
przecież to skrajna i nieuczciwa manipulacja w stosunku do czytających...
czym dla ciebie jest NT?
zdumiewasz mnie czasmi i szokujesz - mam nadzieję, że jestem zbyt zmęczony i coś źle rozumiem, bo skoro iini ćię chwalą to nie sądzę , że i oni ...
dobranoc.
