Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
KK a operacje plastyczne
Autor Wiadomość
msg Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,107
Dołączył: Sep 2005
Reputacja: 0
Post: #16
 
Chciałem tylko nieśmiało przypomnieć że jest to temat o operacjach plastycznych a nie o antykoncpecji, więc rozmawiajmy na temat.

Nie ga? dopóki nie zbadasz, najpierw si? zastanów, a potem czy? wyrzuty,
Nie odpowiadaj, dopóki nie wys?uchasz, a w ?rodek s?ów nie wpadaj,
Nie wad? si? o rzecz, która ci nie jest konieczna, i nie mieszaj si? do sporu grzeszników!
Dziecko, nie bierz na siebie zbyt wielu spraw, bo je?li b?dziesz je mno?y?, nie b?dziesz bez winy.
I cho?by? p?dzi?, nie dop?dzisz, a uciekaj?c, nie umkniesz.

[Syr 11, 7-10]
20-11-2005 23:11
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Enson Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 76
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #17
 
Cytat:przecież -operacje plastyczne z samego swego załozenia służa poprawie zdrowia czlowieka - a te służace wyłacznie próżności ludzkiej to tylko fragment tego zagadnienia.

ale o tych własnie mówię o ile nie zauważyłeś jeszcze.
zaznayłem to w pierwszym poście dosyć wyraźnie. Więc nie rozmywaj tematu. Operacje o których mówię nie służa poprawianiu zdrowia - skoncentrujmny się na nich. czy ty naprawdę nigdy nie nmożesz pisać o tym o co chodzi osobie zakładającej temat??
NO załozył temat o prezerwatywach a ty trąbisz o wczesnoporonnych środkach, ja zakładam temat o operacjach plastycznych wykonywanych z prózności a ty ciagle nawiżaujesz do tych które naprawdę są ludziom potrzebne(jasne że takie są) w ogóle nie zauważając o co w temacei chodzi.

Cytat:Popełniasz powazny błąd logiczny odrywając z całości zagadnienia operacji platycznych tylko jeden jej aspekt.
błąd logiczny?
Pogięło cię chyba.
A gdybym założł temat o muzyce rockowej to stwierdziłbyś że to błąd logivzny bo muzyka to szersze zagadnienie i nie można pomijać muzyki poważnej, techno, hip hopu czy muzyki filmowej??

Cytat:Tyle tylko, że badania wykazują coś zupełnie odwrotnego - wśród osób stosujących NPR jest np. o wiele mniej rozwodów. Zatem - pożycie małżeńskie układa się lepiej bez stosowania antykoncepcji
pisz na temat, to już słyszałem setki razy.
21-11-2005 01:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
NO Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 216
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #18
 
Przez skórę czuję, że te operacje, które służą WYŁĄCZNIE zaspokajaniu próżności, może nie są od razu grzechem, ale na pewno nie są czynem uznawanym przez KK za chwalebny...

Dokładnej nauki KK w tym zakresie nie znam.

Bo o tym się nie mówi głośno i tyle. To nie wywołuje wypieków na twarzy. Tematy związane z seksualnością człowieka są w KK przewymiarowane. Przez to tracą zagadnienia niemniej a może BARDZIEJ ważne (jak np. przemoc, kradzieże, nieuczciwości, alkoholizm, narkomania, itp) ale mniej atrakcyjne, budzące mniejsze podniecenie, mniej nośne.

Nie wiem czym, od strony psychologicznej to wytłumaczyć, że tematy seksualności budzą taki oddźwięk w KK ??? Nauka Jezusa, Apostołów i późniejsza całego KK jest bardzo zróżnicowana i zrównoważona pod względem tematyki. Nie ma takich silnych akcentów jak widać na tym forum, że ktoś napisze: "Seksizm jest NAJWIĘKSZYM złem" i WSZYSCY się zaraz pod tym hasełkiem podpisują. Może jest to spowodowane celibatem duchownych w KK ??? Ale to chyba daleko idący domysł.

Cytat:W przeciwieństwie do antykoncepcji, która w praktyce służy celom ... sprzecznym z szeroko pojętym dobrem człowieka i Rodziny.

Otóż, choć to nie na temat (ale tylko pozornie) nie rozumiem, dlaczego uważasz, że antykoncepcja służy celom SPRZECZNYM z szeroko pojętym dobrem człowieka ???

Spójrz na Chiny, gdzie wysoki przyrost naturalny jest synonimem nędzy, chorób, patologii. Futurolodzy twierdzą, że ograniczenie przyrostu naturalnego jest zgodne z troską o bezpieczeństwo naszego globu i całej ludzkości.

Niech ?yje gen Wojtek J.
21-11-2005 11:30
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #19
 
Zauważ, Enson, że Kościł zakazał wszelkich metod antykoncepcji - nie tylko prezerwatywy.
Jan Paweł II potwierdził ten zakaz w ramach programu ochrony życia - od momentu poczecia aż do naturalnej śmierci.
Zatem - zakaz antykoncepcji to tylko cząstka szerszego programu
Analogicznie
- czastką jakiego programu miałby być zakaz operacji plastycznych :coo:
Walki z ludzką próżnością ?
To przecież Kościoł robi od ok. 2000 lat ...
Enson napisał(a):pisz na temat, to już słyszałem setki razy.
To dlaczego ciągle powtarzasz ten sam zarzut jeżeli znasz odpowiedź ?
Chcesz bym pisał na temat - a sam robisz jakieś dziwne wtręty ...

[ Dodano: Pon 21 Lis, 2005 ]
Do tego - przypomnę założenia tematu które Enson podałeś w poście inicjującym temat:
Enson napisał(a):Bo skoro antykoncepcja wpływająca na cykl płodności uznawana jest za grzech to tego rodzaju manipulacje analogiocznie również powinny byc za grzech uznane.
Zatem juz w samych założeniach tematu - i to przez załozyciela tematu jest przyrównanie celowości operacji plastycznych i zakazu antykoncepcji ...

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
21-11-2005 19:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Enson Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 76
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #20
 
Cytat:Analogicznie
- czastką jakiego programu miałby być zakaz operacji plastycznych
zakazu "ingerowania w naturę" czy też w boże ustalenia - między innymi takim argumentem się posługują przeciwnicy antykoncepcji. Ponadto:
ddv napisał(a):A wprowadzenie sobie samemu "ułatwień życiowych" na własną rękę nigdy nikomu nie przysporzyło niczego dobrego.
czy operacje tego rodzaju przypadkiem nie są takimi ułatwieniami?

Cytat:Zatem juz w samych założeniach tematu - i to przez załozyciela tematu jest przyrównanie celowości operacji plastycznych i zakazu antykoncepcji ...
tak, ale stwierdzenia typu
Cytat:Tyle tylko, że badania wykazują coś zupełnie odwrotnego - wśród osób stosujących NPR jest np. o wiele mniej rozwodów. Zatem - pożycie małżeńskie układa się lepiej bez stosowania antykoncepcji
niczego nie wnoszą, poza tym są fałszywe :diabelek: mają błedne założenia i niczego nie dowodzą*



*ludzie stosujący NPR w dużej częsci katolicy dla ktorych takie rzeczy jak rozwód są nie do pomyślenia - przynajmneij często tak jest, dlatego jest wśród nich mniej rozwodów, stosowane metody regulacji poczęć nie są tego przyczyną :roll: ale mniejsza z tym, to nie ten temat
21-11-2005 19:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #21
 
Jakbyśmy nie ingerowali w naturę to do dzisiaj trzymalibyśmy się jedną ręką gałęzi.
21-11-2005 19:39
Odpowiedz cytując ten post
Lola Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 595
Dołączył: May 2004
Reputacja: 0
Post: #22
 
NO napisał(a):Nie wiem czym, od strony psychologicznej to wytłumaczyć, że tematy seksualności budzą taki oddźwięk w KK ??? Nauka Jezusa, Apostołów i późniejsza całego KK jest bardzo zróżnicowana i zrównoważona pod względem tematyki. Nie ma takich silnych akcentów jak widać na tym forum, że ktoś napisze: "Seksizm jest NAJWIĘKSZYM złem" i WSZYSCY się zaraz pod tym hasełkiem podpisują. Może jest to spowodowane celibatem duchownych w KK ??? Ale to chyba daleko idący domysł.

Kościół tylko reaguje na to z czym człowiek ma najwyraźniej ogromny problem

...Alles was zählt,
ist die Verbindung zu Dir
und es wäre mein Ende,
wenn ich diese Verbindung verlier...
21-11-2005 21:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #23
 
Cytat:Kościół tylko reaguje na to z czym człowiek ma najwyraźniej ogromny problem


To kościół ma problem z seksem większy niż ludzie. Sfera seksu potężnie oddziaływuje na ludzi i to jest czynnik, który się najbardziej wynmiguje spod kontroli kościoła-dlatego w jego opinni jest zły i straszny.
21-11-2005 21:44
Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #24
 
Enson napisał(a):zakazu "ingerowania w naturę" czy też w boże ustalenia - między innymi takim argumentem się posługują przeciwnicy antykoncepcji. Ponadto:
Enson !
Zarzuty do antykoncepcji są o wiele powazniejsze - "wałkowaliśmy" juz bardzo długo ten temat i chyba wszystko, co było mozliwe na ten temat zostało powiedziane.
A główne zarzuty powodujące podtrzymanie zakazu antykoncepcji to fakt:
- szerokiego "przemycania" wśrod środków okreslanych jako "antykoncepcja" środków poronnych.
Ponadto
- osłabianie morale społeczeństwa
- obniżenie przyrostu naturalnego
- ogromny wzrost skali rozpadu rodzin
- wzrost egoizmu i czerpania przyjemności tylko dla siebie - bez względu na to, czy robi się szkodę innym
- wzrost zachorowalności na choroby przenoszone drogą płciową ( w tym AIDS)
Tyle pokrótce ...

semper_malus napisał(a):Jakbyśmy nie ingerowali w naturę to do dzisiaj trzymalibyśmy się jedną ręką gałęzi.
Tyle tylko, że mamy nakaz:
Cytat: "Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi."
A jak mamy panować nad całą ziemią jeżeli sami nad sobą nie potrafimy zapanować ?
Zauważ również, że ogromny rozkwit nauki i techniki spowodowany został działaniami Koscioła (inicjowanie i poczatek rozwoju uniwersytetów).
Ale - to juz tak na marginesie ...

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
21-11-2005 21:47
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Lola Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 595
Dołączył: May 2004
Reputacja: 0
Post: #25
 
Cytat:To kościół ma problem z seksem większy niż ludzie. Sfera seksu potężnie oddziaływuje na ludzi i to jest czynnik, który się najbardziej wynmiguje spod kontroli kościoła-dlatego w jego opinni jest zły i straszny.

a ja jednak obstaję przy tym że to jednak ludzie mają większy problem
Kościół ustalił jasne zasady, zresztą nie tylko w tej kwestii, no a ludzie..cóż chcieliby wszystko nagiąć do własnego widzimisię, nie tylko w kwestii antykoncepcji, chociaż może tu najbardziej
tylko, że tak naprawdę przestrzeganie tego co głosi Kościół daje prawdziwą nie pozorną wolność, nie twierdzę że jest łatwa do osiągnięcia ale jest...

pozwoliłam sobie na dysgresję ale, już i siebie przywołuję do porządku:
TO JEST TEMAT O OPERACJACH PLASTYCZNYCH

sądzę, że jakby była taka nagląca potrzeba to Kościół by zajął stanowisko w tej kwesti, chyba że zajął ale o tym nie wiemy :wink:
cóż dla mnie te operacje upiększające to może być m.in przejaw próżności...ale też nieakceptacji siebie...

...Alles was zählt,
ist die Verbindung zu Dir
und es wäre mein Ende,
wenn ich diese Verbindung verlier...
21-11-2005 22:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Enson Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 76
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #26
 
Cytat:wałkowaliśmy" juz bardzo długo ten temat i chyba wszystko, co było mozliwe na ten temat zostało powiedziane.
więc po co się powtarzasz?
Antykoncepcja w tym temacie spełnia jedynie rolę czegoś do czego problem można porównać. A ty musisz to rozwijac i pisać po raz 376 to samo. Przecież wiesz co o tym sądzę więc możesz sobie spokojnie odpuścić.

I takie ciekawe spostrzeżenie:
mamy sprawę A (coś co jest przez KK zabronione)
i sprawę B (coś co zabronione nie jest)
używasz róznych argumentów przeciw A na przykład:
DDV napisał(a):wprowadzenie sobie samemu "ułatwień życiowych" na własną rękę nigdy nikomu nie przysporzyło niczego dobrego.
Ponieważ KK to potępia. Jednak gdy przychodzi do oceniania sprawy B do której owe argumenty pasują dokładnie tak samo dobrze, nagle się okazuje że jednak nie. B jest ok, nie widzisz w tym nic złego. Wniosek? Co by KK nie powiedział znajdziesz argumenty by to poprzeć, a jeśli przypadiem te argumenty będą wymierzone też w coś czego KK nie potępia pomijasz sprawę milczeniem twierdząc że to nie to samo itd.


Cytat:Nie wiem, co próbujesz w ten sposób udowodnić

między innymi to że tacy jak ty używają pewnych argumentów kiedy im pasuje zamiast trzymać się konsekwentnie jakiegoś poglądu. zresztą czego mialbym oczekiwać? Kk robi dokładnie to samo.
22-11-2005 01:09
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
msg Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,107
Dołączył: Sep 2005
Reputacja: 0
Post: #27
 
Panowie, proszę o trzymanie się tematu, a prywatne sprawy zalatwiajcie poza glownym forum. Może w ramach relaksu umówcie się na czytanie Schopenhauera po godzinach.

Nie ga? dopóki nie zbadasz, najpierw si? zastanów, a potem czy? wyrzuty,
Nie odpowiadaj, dopóki nie wys?uchasz, a w ?rodek s?ów nie wpadaj,
Nie wad? si? o rzecz, która ci nie jest konieczna, i nie mieszaj si? do sporu grzeszników!
Dziecko, nie bierz na siebie zbyt wielu spraw, bo je?li b?dziesz je mno?y?, nie b?dziesz bez winy.
I cho?by? p?dzi?, nie dop?dzisz, a uciekaj?c, nie umkniesz.

[Syr 11, 7-10]
22-11-2005 01:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów