Czy powinniśmy się bać "końca świata" = przyjścia

Moniczka · 15-12-2005 18:27

Jak w temacie.

Z tym że nie lubię określenia "koniec świata", raczej dopełnienie dziejów albo coś takiego.

[ Dodano: Czw 15 Gru, 2005 17:27 ]
Oj, w temacie miało być przyjścia CHrystusa ale nie wyszło jakoś, chyba za długi był Smutny

15-12-2005 19:14

moim skromnym zdaniem szumny "koniec świata" oznacza de facto tylko koniec człowieka. Im szybciej nastąpi tym lepiej dla całej planety.

Czytałem kiedyś taki fragmencik o końcu świata jak to ludzie się wyrżnęli i sczeźli, a na gruzowisko wyszedł karaluch i zaczął obserwować zachód słońca i myśleć nad tym co zaszło. Bardzo, ale to bardzo fajna rzecz (jeno nie pamiętam skąd).

15-12-2005 19:46

Mysle, ze ew. "koniec swiata" nie nastapi z minuty na minute, nie trzeba brac tego zbyt doslownie. Gdyby tak mialo byc - to nie ma sie czego bac, ale prawdopodobnie bez dlugotrwalej meczarni sie obejdzie.

**Wojtek37** · 15-12-2005 21:24

Kiedy człowiek umiera, to dla niego jest właśnie taki "koniec świata" Więc jak przyjdzie Paruzja będzie tak samo, jedynie będzie to zwieloktotnione, w kataklizmach poprzedzających one wydarzenie.

Moniczka · 15-12-2005 21:33

No dobra. Ale popatrzcie: mówimy że kochamy Boga więc skąd strach przed spotkaniem z Nim? Bo przecież paruzja (czy śmierć) to właśnie to.

**Wojtek37** · 15-12-2005 21:36

Moniczka napisał(a):No dobra. Ale popatrzcie: mówimy że kochamy Boga więc skąd strach przed spotkaniem z Nim? Bo przecież paruzja (czy śmierć) to właśnie to.

Strach jest wynikiem grzechu - toć to proste, człowiek boi się za to co uczynił złego wobec Boga i bliźniego. Ale człowiek, który uwierzył Bogu , a nie w Boga - jest wolny i wyzwolony Mocą Ofaiar Zmartwychwstania Jezusa Chrystusa. Więc jak żyje się w Panu, to czego mamy się lękać?.

Moniczka · 15-12-2005 21:40

To się bardzo wiąże z tym co pisałam w temacie o zbawieniu. Ja tego pojąc nie mogę.

Jezus to nasz zbawca, który uwolnił nas od grzechu. A jednak wiemy żę przyjdzie nas sądzić ze wszystkich naszych czynów. Nigdy nie będziemy na tyle czyści żeby stanąć przed Nim i na "przepustkę" do Nieba zasłużyć. A tak trzeba będzie - w końcu to będzie sąd z naszych uczynków. I nie może mi się tu nigdzie "zmieścić" Jezus-Zbawca. Skoro to ja mam czynić dobro i będę sądzona z tego czy wystarczająco dorze to zadanie wypełniłam - to znaczy że to jestem odpowiedzialna za swoje zbawienie. Napisałabym że to znaczy że zbawiam się sama, ale ktos mi napisze ze to egoizm - nie egoizm, tylko zupełny brak zrozumienia.

Więc jak to, bać się spotkania z Jezusem czy nie? Spotkam się z moim Zbawcą który zbawił mnie od grzechu... i który przyjdzie sądzić mnie z grzechu właśnie.

Proszę niech mi to ktoś jeszcze spróbuje wyjaśnić Smutny

[ Dodano: Czw 15 Gru, 2005 20:42 ]

Wojtek37 napisał(a):Strach jest wynikiem grzechu - toć to proste, człowiek boi się za to co uczynił złego wobec Boga i bliźniego. Ale człowiek, który uwierzył Bogu , a nie w Boga - jest wolny i wyzwolony Mocą Ofaiar Zmartwychwstania Jezusa Chrystusa. Więc jak żyje się w Panu, to czego mamy się lękać?.

Ależ jasne Wojtek, tylko pokaż mi człowieka który jest w stanie zyć tak doskonale żeby móc powiedzieć że NIC nie ma na sumieniu. Wyzwolony przez Jezusa - a jednak nie.

A skoro przed Bogiem można stanąć tylko kiedy jest się wystarczająco dobrym - to takie same zasady obowiazywały przed Jezusem. Ludzie starali się żyć dobrze by ZASŁUŻYĆ na bycie z Bogiem. Jezus nas zbawił... i wciąż musimy ZASŁUŻYĆ.

**Wojtek37** · 15-12-2005 21:53

Moniczka napisał(a):A skoro przed Bogiem można stanąć tylko kiedy jest się wystarczająco dobrym - to takie same zasady obowiazywały przed Jezusem. Ludzie starali się żyć dobrze by ZASŁUŻYĆ na bycie z Bogiem. Jezus nas zbawił... i wciąż musimy ZASŁUŻYĆ.

Masz mylne wyobrażenie o Bogu i Jego Miłosierdziu. Człowiek nieczym nie może sobie zaslużyć na odkupienie!. Ale ono się już dokonało z "ŁASKI" Boga .

Człowiek w krórym mieszka Duch Święty, wie, że to Bóg w Swym Synu nas grzeszników tak ukochał i wywyższył, byśmy mogi być Jego Dziedzicami i Dziećmi Bożymi.

Zapomnij o zasługach, bo nigdy żaden człowiek tego nie dokona -to jest właśnie oszustwo dmona, że musimy na Miłość Bożą zasłużyć. Ale nic takiego się w Kosmosie jeszcze nie stało.

15-12-2005 22:00

Wojtek37 napisał(a):Ale nic takiego się w Kosmosie jeszcze nie stało.

Skąd wiesz? Ąz tyle (tzn. co się wydarzyło, a co się nie wydarzyło w kosmosie)?

Aslan · 15-12-2005 22:06

a ty skąd wiesz aż tyle, że Boga nie ma?

Moniczka · 15-12-2005 22:46

Wojtek37 napisał(a):Ale ono się już dokonało z "ŁASKI" Boga .
.

Zgoda. Ale i tak mająć na sumieniu grzech nikt nie będzie oglądał Boga. Więc skoro się dokonało odkupienie od grzechu to czemu grzech wciąż nie pozwala widzieć Boga?

Cytat:Zapomnij o zasługach, bo nigdy żaden człowiek tego nie dokona -to jest właśnie oszustwo dmona, że musimy na Miłość Bożą zasłużyć.

To Pismo mówi o Sądzie nad nami. Kto nie wykona tego i tego, nie jest godzien Jezusa.

Offca · 16-12-2005 15:25

Chcę się wyzbyć tego strachu...

jswiec · 16-12-2005 15:39

Moniczka napisał(a):Nigdy nie będziemy na tyle czyści żeby stanąć przed Nim i na "przepustkę" do Nieba zasłużyć.

Skąd wiesz jacy wtedy będziemy ? Po prostu wpadasz w desperację z powodu swojego obecnego stanu i wątpisz, czy kiedykolwiek się to zmieni. Owszem to się zmieni, jeśli ty pozwolisz Duchowi św. stworzyć w sobie czyste serce. To się nie stanie za jednym razem, ale stopniowo, krok po kroku. Ważna jest tu ufność i pokój.
"O Krwi i Wodo wypływająca z Serca Jezusowego jako zdrój miłosierdzia dla nas, ufamy Tobie!"

Pza tym niebo to nie miejsce, aby trzeba było mieć do niego przepustkę, ale nowy sposób życia, do którego jest się zdolnym, albo nie jest. Mamy całe obecne życie, aby się do tego nowego sposobu życia przygotować.

Moniczka napisał(a):I nie może mi się tu nigdzie "zmieścić" Jezus-Zbawca. Skoro to ja mam czynić dobro i będę sądzona z tego czy wystarczająco dorze to zadanie wypełniłam - to znaczy że to jestem odpowiedzialna za swoje zbawienie. Napisałabym że to znaczy że zbawiam się sama

No widzisz, to jest tak, że ktoś kupił ci np. nową kuchnię i chce Ci to osobiście zainstalować, z tym, że ty musisz przygotować odpowiednie pomieszczenie. W tej chwili jest tam rodzaj strasznej graciarni, którą trzeba uprzątnąc i to musisz zrobić sama. Dopiero gdy to zrobisz, dostaniesz kuchnię, której nie jesteś w stanie sobie sama kupić ani także zaistalować.

Otóż zbawienie, to nie uprzątnięcie gratów, ale nowa kuchnia. Coś musisz zrobić najpierw, bo inaczej dawca daru musiałby chyba napaść na ciebie, związać i usunąć twój bałagan siłą [możesz być do niego bardzo przywiązana...], ale on oczywiście nie chce tego robić wbrew Tobie. A potem jak już masz tę kuchnie, to nie po to, aby ją zagracać na nowo, ale po to, aby na niej gotować i piec, nieprawdaż ? Jeśli tego nie robisz - to w ogóle po co ci kuchnia do szczęścia ?
Potępionym niebo też do szczęścia nijak nie jest potrzebne - tak to widzi np. św. Katarzyna z Genui [zm. w 1514].

Moniczka napisał(a):Więc jak to, bać się spotkania z Jezusem czy nie? Spotkam się z moim Zbawcą który zbawił mnie od grzechu... i który przyjdzie sądzić mnie z grzechu właśnie.

Jezus daje ci środki wyjścia z niewoli grzechu. Ale do Ciebie już należy decyzja, czy chcesz wyjść na pustynię, czy też wolisz zostać w swoim "Egipcie" z garnkiem wypełnionym raczej cebulą i mięsem, a nie manną... Uśmiech

:zmieszany: :-s
I czy będziesz chciała NAPRAWDĘ wejśc do Ziemi Obiecanej, czy też przestraszysz się i wykonasz "w tył zwrot", tak jak Izraelici w Lb 13-14 ?
Pamiętaj że sąd Jezusa będzie łagodniejszy od sądu naszego sumienia, ponieważ On kocha nas bardziej niż my sami:
A jeśli nasze serce oskarża nas, to Bóg jest większy od naszego serca i zna wszystko [1J 3,20]

Moniczka napisał(a):Jezus nas zbawił... i wciąż musimy ZASŁUŻYĆ.

Żle rozumiesz termin "zasługi". Zasługą jest tylko decyzja, aby przyjąć darmowy Boży dar. Wbrew pozorom, to wcale nie jest być łatwe, bo wtedy Bóg zacznie nas na serio przekształcać, niczym garncarz garnek....
Zasługiwanie w NT nie polega na wysilaniu się na moralną doskonałość, ale na pokornym mówieniu Bogu: "Niech mi się stanie według Słowa Twego!" i przyjmowaniu konsekwencji takich wyborów.

Moniczka napisał(a):mająć na sumieniu grzech nikt nie będzie oglądał Boga

Kto ci to naopowiadał????????????????????????????????????????????????????
otóż grzechu się nie "ma"[na sumieniu], ale w grzechu się "trwa". Grzech to stan uniemożliwiający życie do jakiego wzywa nas Bóg. Jeśli się było w takim stanie, ale w dniu Paruzji już nie jest, dla Boga nie ma to żadnego znaczenia. Bóg mówi: chcesz dzilić swoje życie ze Mną przez całą wieczność, czy też nie chcesz ? A jeśli chcesz, to pozwój mi naprawić Ciebie.

Co do "oglądania Boga": dla starożytnych Hebrajczyków był to niewątpliwie synonim doświadczania Boga w swoim jestestwie, czyli "przebóstwienia" [jak to określa Tradycja wschodnia] :aniol: :jupi: :aniol:

Moniczka napisał(a):To Pismo mówi o Sądzie nad nami. Kto nie wykona tego i tego, nie jest godzien Jezusa

Na sądzie będzie tylko kwestia tego, czy potrafimy żyć tak z czego jesteśmy sądzeni i czy znajdujemy w tym upodobanie. Gdyby było tak jak piszesz "dobry łotr" nie mógłby być przez Jezusa "kanonizowany". A jednak Jezus uznał go za zdatnego do życia życiem nieba po tym, co uczynił....

Moniczka · 16-12-2005 15:43

Offca napisał(a):Chcę się wyzbyć tego strachu...

Ja też!

[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 14:44 ]

jswiec napisał(a):[ Mamy całe obecne życie, aby się do tego nowego sposobu życia przygotować.

No właśnie, MY mamy się przygotować, czy Bóg ma nas przygotować?

jswiec · 16-12-2005 15:45

Offca napisał(a):Chcę się wyzbyć tego strachu...

W miłości nie ma lęku, lecz doskonała miłość usuwa lęk, ponieważ lęk kojarzy się zkarą. Ten zaś, kto się lęka, nie wydoskonalił się w miłości. My miłujemy [Boga],
ponieważ Bóg sam pierwszy nas umiłował. [1J 4,18-19]

[ Dodano: Pią 16 Gru, 2005 14:46 ]

Moniczka napisał(a):No właśnie, MY mamy się przygotować, czy Bóg ma nas przygotować?

Oczywiście i jedno i drugie. Nauczyciel przygotowuje ucznia do egzaminu i równocześnie sam uczeń przygotowuje się do egzaminu. :roll2: