Wpływ objawień na historię Kościoła

Crusader · 02-01-2006 20:45

jswiec napisał(a):[quote="Crusader"]
Moje informacje są zupełnie inne. S. Łucja potwierdziła ważnośc dokonanego poswięcenia jeszcze w 1984 r. bo sam papież się o to jej pytał [przez wysłannika]. Wtedy zapytał jeszcze: "A więc możemy liczyć na cud?" s. Łucja na to: "Matka Boża nie omieszka wypełnić swej obietnicy".
To wiem z katolickiej prasy francuskiej godnej zaufania. Nie sądzę, a by BXVI chciał to zrobić "lepiej" niż JPII, musiałby wyjaśnić dokładnie czego jeszcze brakowało. Obecności absolutnie wszystkich biskupów na placu św. Piotra? Musiałby wtedy zwołać nowy sobór. I ofiarować świat dekretem soborowym. Innego rozwiązania nie widzę.

1. Mam w domu kserowaną (II gi obieg) książkę nt Fatimy z 1985-86 i również tam nic nie ma nt uznania przez Łucję działań Papieża za wystarczające.

trzymajmy się faktów: czy NMP chodziło o Rosję czy "świat" ? A jeśli Rosję, to wystarczy mieć swoje lata, aby wiedzieć jak wyglądało Ostpolitik Montiniego, Casaroliego i Jana Pawła II. To wykluczało wykonanie przez nich jakichkolwiek radykalnych ruchów antykomunistycznych !! Przecież Jan Paweł II odmówił odprawienia Mszy za oficerów polskich pomordowanych w Katyniu, bo nie chciał wykonywać gestów politycznych !!

jak więc wyobrażasz sobie wszystkich biskupów modlących się AD 1984 o nawrócenie Rosji i odejście od błędów komunizma ?

Proponuję, abyś nie szukał informacyj na ten temat w prasie francuskiej, lecz ... sowieckiej lub prl-owskiej. Czy urbany i passenty szczekały na ten temat czy nie ?! - trudno o wiarygodniejsze kryterjum !

2. wystarczy zaprosić biskupów do wspólnej modlitwy w danej intencji o jednej godzinie ... czy to aż takie trudne ??

jswiec · 02-01-2006 21:00

Crusader napisał(a):Przecież Jan Paweł II odmówił odprawienia Mszy za oficerów polskich pomordowanych w Katyniu, bo nie chciał wykonywać gestów politycznych !!

Zadziwiasz mnie! Czy jeszcze pamiętasz, co mówił w Radzyminie ?
Trzeba być ślepym i głuchym, aby nie dostrzec jego roli w obaleniu komunizmu !

Crusader · 02-01-2006 21:05

to było 10 lat po obaleniu komunizmu :]

JŚw Jan Paweł II był zawsze bardzo bliski tygodnikowi powszechnemu. Czyli tzw polrealizm a nie antykomunizm :]

alus · 03-01-2006 00:33

W marcu 1984r w łączności ze wszystkimi biskupami, papieżem, modlitwę poświęcenia Rosji Niepokalanemu Sercu NMP, na Placu Czerwonym w Moskwie pod Kremlem, wypowiedział słowacki biskup.
Podjął się tej misji, uzyskał aprobatę JP II i pojechał tam incognito,w konsporacji - jako turysta.
Utrzymywane to było w tajemnicy ze względu na bezpieczeństwo tegoż biskupa.
13 maja 1984r gdy w Fatimie tysiące pielgrzymów odmawiało Różaniec w intencji pokoju na świecie, w Rosji w tym dniu eksplozja wyeliminowała 2/3 pocisków atomowych należących do największej floty ZSRR - Północnej.
Cztery lata później w rocznicę objawień,13 maja 1988r, wielkia eksplozja zniszczyła jedyną w ZSRR fabrykę napędów pocisków rakietowych dalekiego zasięgu.
"Porozumienie pokojowe" podpisane przez Gorbaczowa w USA miało miejsce dnia 8.12.1987r - w dniu Święta Niepokalanego Poczęcia NMP.
Mało znaków??? ...nawrócenie Rosji wymaga czasu, przez 70 niszczono wiarę wszelkimi środkami - burzy się szybko...odbudowa niestety trwa znacznie dłużej.

ddv · 03-01-2006 00:50

Ja poleciłbym w tym miejscu tekst zamieszczony niedawno temu w "Gosciu Niedzielnym"
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6&...1104793630
Polecam !

Crusader · 03-01-2006 00:58

i ja słyszałem pewne doniesienia na ten temat - np. że Papież rozważał poświęcenie Rossji , a nawet, że prywatnie dopowiedział ją. Takie świadectwo składa prywatnie jeden z najczcigodniejszych polskich biskupów, żyjący wciąż, więc nie zamierzam ujawniać jego nazwiska

ale nawet wtedy nie byłbym przekonany, czy owo poświęcenie miało miejsce w sposób oczekiwany przez Matkę Bożą

... zresztą, o co my się spieramy ?! Rossji nie poświęcili wszyscy znający Fatimę poprzednicy Jana Pawła, włączając w to wielkiego Piusa XII.

ewentualne ponowne poświęcenie Rossji Niepokalanemu Sercu Maryi mogłoby co najwyżej pomódz krajowi, jego mieszkańcom i całemu światu ... Mam rację, czy nie ?

uważam, że gdyby nawet był cień wątpliwości co do tego, lepszem byłoby (ponowne) poświęcenie Rossji niż jej niepoświęcenie

ddv · 03-01-2006 01:06

Sorry - moze "ciut jestem nie w temacie" - ale co z faktem istnienia od blisko 1700 lat "drugiego płuca Chrzescijaństwa" jakim jest Prawosławie :coo:
Przecież - Prawosławie rozwijało się niemalże "równolegle" do "katolicyzmu" przez ok. ~~ 800 lat zanim nastapiły wzajemne ekskomuniki ...
Nota bene ( i na szczęście ) zniesione za czasów Pawła VI ...

Crusader · 03-01-2006 01:13

skoro - zapewne tu zdania nie zmieniłeś - nawrócić się powinni "lefebvryści", to czemu uważasz prawosławnych za niemuszących się nawracać ??

co ze św Andrzejem Bobolą ? św Jozafatem Kuncewiczem ??

to, że nie ma na szczęście exkomunik, nic tu nie wnosi ...

p.s dzięki za cynk do Gościa Niedzielnego Uśmiech

aż się zdziwiłem, że oni coś takiego druknęli ...

ddv · 07-01-2006 21:01

Kościół został podzielony mocą władzy świeckiej nie duchownej - niejako "kaprys" Konstantyna Wielkiego.
Zauważ, że przez kilka stuleci te Kościoły nawzajem się uznawały - często (choć różnie to bywało) Prawosławni uznawali prymat Biskupa Rzymu.
Dlatego też Prawosławni uznawani są za "drugie płuco chrześcijaństwa'.
Lefebyści zostali tymczasem ekskomunikowani dlatego, iż dopuścili się samowolnie aktu zamierzonej schizmy - a trudno, by nie wiedzieli co KPK przewiduje za taki akt ...

**Ks.Marek** · 11-07-2007 19:17

Crusader napisał(a):co ze św Andrzejem Bobolą ? św Jozafatem Kuncewiczem ??

Pierwszego Kościół wspomina w dniu 16 maja. Poza tym, jest to jeden z patronów Polski.
O Andrzeju Boboli oraz o Bł. Jozafacie Kuncewiczu do poczytania

prof. Bender napisał(a):Bł. Kuncewicz to pierwszy męczennik kościoła unickiego:
[url=W niedzielę 6 października 1996 r. Ojciec Święty Jan Paweł II, tuż przed udaniem się do szpitala na kolejną operację, beatyfikował 13 unitów podlaskich, poległych w Pratulinie 26 stycznia 1874 r. od kul żołnierzy rosyjskich. Bronili oni swych kościołów, swej wiary katolickiej przed narzucanym im prawosławiem. Pragnęli być wierni unii brzeskiej, której 400. rocznicę obchodzimy, a która w 1596 r. przełamywała podział Kościoła, umożliwiała prawosławnym łączność ze Stolicą Piotrową, z Ojcem Świętym. Unici podlascy stawili opór decyzji cara, podjętej po stłumieniu powstania styczniowego, przywracającej prawosławiu Kościół unicki w Królestwie Polskim. Oddali swe życie w obronie wiary. Ginęli od kul carskich plutonów egzekucyjnych nie tylko w Pratulinie, także w innych miejscowościach Podlasia.

Wzorem dla nich był św. Jozafat Jan Kuncewicz, zakonnik, bazylianin, arcybiskup Połocka. Stając w obronie unii, został on zamordowany w Witebsku 12 listopada 1623 r. przez sfanatyzowany tłum prawosławnych dwoma strzałami w głowę. Ciało jego wrzucono do rzeki Dźwiny, skąd następnie je wydobyto.

Tutaj