Historyczna prawda o synu bożym

05-01-2006 16:55

http://wiadomosci.onet.pl/1304461,240,1,1,kioskart.html

Cytat:Czy Jezus naprawdę urodził się 25 grudnia w Betlejem?

Prawdopodobieństwo, że to właściwa data jest jak jeden do trzystu sześćdziesięciu pięciu. Nic więcej nie mogę powiedzieć.

Bardzo spokojny człowiek z tego egzegety. Potrafi rozmawiać o kwestiach istotnych dla chrześcjan chłodno bez zacietrzewienia i dosrywania innym.

Konkluzja z tego taka (IMHO), że to nie zmartwychstanie rozstrzygnęła o sukcesie chrześcjaństwa tylko plotka- energicznie i z zapałem rozpowszechniana.

Moniczka · 05-01-2006 17:25

A kto twierdzi że Jezus urodził się 25 grudnia :?: :shock:

Ja nie bardzo wiem co widzisz szokującego w tym artykule - autor pisze bardzo obiektywnie i naprawdę nie widzę w tym nic co mogłoby w najmniejszy sposób podważyć wiarę.

05-01-2006 17:57

Moniczka napisał(a):A kto twierdzi że Jezus urodził się 25 grudnia

Nie wiem kto. Powszechnie się tak uważa. Są jakieś świete itp (jeśli czegoś nie pomyliłem)

Moniczka napisał(a):Ja nie bardzo wiem co widzisz szokującego w tym artykule -

Ja nie bardzo wiem dlaczego do ciężkiej cholerci ten artykuł miałby być szokujący. Co do autora jestem tego samego zdania.

Po za tym zdaje się, że ignorujesz moje wypowiedzi.

Moniczka · 05-01-2006 18:02

Ignoruję dlatego że uważam że szukasz zaczepki a nie odpowiedzi.

Tym razem po prostu artykuł mnie zainteresował i postanowiłam się do niego odnieść. Do niego, a nie do Twojej wypowiedzi...

A Święta? Ustalono je na 25 grudnia, ale nikt nie twierdzi że to DOKŁADNIE WTEDY narodził się Jezus.

Natomiast - odnosząc się do Twojego postu - nie rozumiem Twojego wniosku na temat zmartwychwstania bo nijak nie wynika z artykułu.

ddv · 05-01-2006 18:23

Nie jest dokładnie znany rok narodzin Chrysusa a co dopiero mówić o dokładnym dniu ... Oczko

Najciekawsze jest to, że wiadomo, że nastapiła omyłka w obliczeniach - jednak do dziś nie wiadomo o ile ...
Prawda jest również i taka, że jeszcze od czasów rzymskich chrześcijanie wykorzystali czas świąt "pogańskich" dla uczczenia narodzin Chrystusa po to, by uniknąć przesladowań ...

05-01-2006 18:39

Moniczka napisał(a):Natomiast - odnosząc się do Twojego postu - nie rozumiem Twojego wniosku na temat zmartwychwstania bo nijak nie wynika z artykułu.

Cytat: Swą ekspansję chrześcijaństwo zawdzięcza grupie uczniów Chrystusa, którzy rozpowszechnili wieść o jego zmartwychwstaniu. Można samemu wątpić w zmartwychwstanie, ale działalność ludzi przekonanych o tym cudzie jest już historycznym faktem. Bez ich zaangażowania uważalibyśmy dziś Chrystusa za jednego z żydowskich rewolucjonistów.

[ Dodano: Czw 05 Sty, 2006 17:40 ]

ddv napisał(a):wykorzystali czas świąt "pogańskich" dla uczczenia narodzin Chrystusa po to, by uniknąć przesladowań

Więc zwykli konformiści przetrwali, prawdziwi chrześcjanie nakarmili lwy itd. Ciekawe.

Jerzzy · 05-01-2006 20:32

W Biblii znajduje sie takie o to stwierdzenie: w dniu narodzin Chrystusa "przebywali w polu pasterze i trzymali straż nocną nad swoją trzodą" (Łukasz 2,osiem).
W Izraelu od początku listopada do początku marca panuje "zima". Jest to pora deszczowa, która charakteryzuje się chłodem i opadami deszczu. "Bo oto minęła już zima, deszcz ustał i przeszedł" (Pnp 2,11).
Pasterze wtedy nie mogli przebywać na polach pilnując bydła gdyż było za zimno. Tym bardziej nie mogli tego robić nocą, gdyż temperatura spada wówczas jeszcze niżej.
To narazie tyle.Zreszta ,czy data narodzin Chrystusa jest tak istotna?

Moniczka · 05-01-2006 22:28

semper_malus napisał(a):[
Cytat: Można samemu wątpić w zmartwychwstanie, ale działalność ludzi przekonanych o tym cudzie jest już historycznym faktem.

A ich zaangażowanie w głoszenie tej nowiny, nawet za cenę śmierci, jest znakiem jej prawdziwości

05-01-2006 22:58

Cytat:A ich zaangażowanie w głoszenie tej nowiny, nawet za cenę śmierci, jest znakiem jej prawdziwości

Jak babcia uważa.

Lewiatan · 05-01-2006 23:03

Szczegolnie gdy sie angazowali w czasach inkwizycji wowczas cena smierci była prawdziwym znakiem jej prawdziwosci.

Offca · 05-01-2006 23:10

W Biblii jest mowa, że Herod zmarł niedługo po narodzinach Jezusa, a było to w 4 w.p.n.e.

Moniczka · 06-01-2006 20:28

semper_malus napisał(a):Jak babcia uważa.

Próbujesz zrobić sobie wroga?

06-01-2006 20:34

Moniczka napisał(a):Próbujesz zrobić sobie wroga?

Próbuję się nie kłócić.

Lola · 07-01-2006 01:22

istnieją historyczne źródła potwierdzające istnienie Jezusa, a że trudno ustalić Jego datę urodzenia to...co?

a wiara w zmartwychwstanie to wiara...choć dla mnie pewność, tylko z drugiej strony skoro dla Ciebie semper to tylko plotka to ciekawe jak to wszystko apostołowie wykombinowali..nieźli byli

ddv · 07-01-2006 02:31

Nie dosyć, że sami sobie to - jak twierdzi Semper- "wykombinowali" to jeszcze na dodatek za tą sprawę ginęli - i to często śmiercią męczeńska.
Również i dziś giną ludzie śmiercią męczeńską za tą Sprawę - za głoszenie Dobrej Nowiny i stosowanie się do nauczania Mesjasza ...
Wspomnijmy tu np. ks. Jerzego Popiełuszkę dla przykładu.
On też głosił Dobrą Nowinę.
Również -zamach na Sługę Bożego Jana Pawła II - on również tylko cudem uniknął śmierci za głoszenie Słowa Bożego.

Drogi "lewiatanie".
Procesy Inkwizycji to przejęcie części odpowiedzialności władz cywilnych przez władze kościelne za działania Państwa odnośnie spraw Wiary.
Dodajmy do tego, iż procesy te przeprowadzane były w o wiele bardziej humanitarnych warunkach niż podczas procesów w sądach "świeckich" - a "herezję" traktowano od 525 roku podobnie ja dziś "zdradę stanu" mocą zarządzenia Cesarza (czyli - mocą władzy świeckiej).
Więcej - znajdziesz w temacie "Inkwizycja"