Molestowanie dzieci w katolickich sierocincach...

01-02-2006 00:59

Witam przeczytałem ostatnio dosc ciekawy nius a takze artykuł o molestowaniu dzieci w katolickich zakonach przez ksieży i zakonnice.

Cytat:Przed sądem w Liverpoolu stanął ks. Jeremiah Mc Grath ,lat 62 , oskarżony o zgwałcenie w ubiegłym roku 12-letniej dziewczynki.

Z kolei w Szkocji prasa przytacza relacje dziewczyny,która opowiada ,jak została zgwałcona w katolickim sierocińcu przez księdza,gdy miała 8 lat. najpierw,stosując przemoc ,molestowała ją seksualnie zakonnica."Krzyczałam z bólu i przerazenia.Zakonnica odkrzykiwała,że jestem diablicą.Potem zmusiła mnie,abym sie nachyliła do przodu a ksiądz mnie zgwałcił".Trwało to kilka lat.W końcu zakonnica zdała sobie sprawę,że ofiara zaszła w ciąże. "Z wściekłości skopała mnie.Ksiądz parafialny,do którego zwróciłam sie o pomoc,także molestowął mnie seksualnie,potem podstawił mnie innemu pedofilowi"jakimś cudem ofiara zachowała wiarę.

Ty z kolei artykuł :
http://free.of.pl/g/gnieznoracja/artykuly/nalogi.htm

Co o tym sądzicie ?
Na tym ma polegac katolicka miłośc do bliźniego,ewangelizacja i opieka nad małymi dziećmi ?

POzdrawiam was
FC :wink:

Palmer_Eldritch · 01-02-2006 01:03

To jakies pomówienia i oszczerstwa

01-02-2006 01:12

Czy ja wiem :roll:
nakrecono już o tym pare filmów dokumetalnych....
niech inni też sie wypowiedza co o tym sądzą....

ZosiaII · 01-02-2006 01:25

No coż, jeśli zajmował się tym sąd, musiała się tym zajmować prokuratura, przeprowadzono na pewno jakieś śledztwo - z faktami się nie dyskutuje. Pomówieniem można nazwać plotkę bez dowodu. Trudno mi się do tych faktów ustosunkować, bo nie są to polskie realia. Pamiętajmy, że w krajach zachodnich funkcjonuje wyjątkowa histeria na temat molestowania. Doszło do tego, że przedszkolanki boją się obsłużyć powierzone sobie dzieci, gdy zrobią kupkę lub siusiu w majtki, aby nie być posądzonymi o molestowanie dzieci. Każda przesada jest bardzo szkodliwa, co nie oznacza, że nie powinniśmy być czujni. Różne odchylenia seksualne są coraz częściej odnotowywane wśród duchowieństwa katolickiego. Można wziąć pod uwagę wiele czynników społecznych, psychologicznych, można usprawiedliwiać, tłumaczyć. Można ganić, potępiać. Ja widzę ten problem w czymś zupełnie innym. W obowiązkowym celibacie i skoszarowaniu życia duchowieństwa. Ta izolacja może doprowadzić do takich sytuacji właśnie, nawet bardzo szlachetne jednostki.

01-02-2006 01:53

Palmer_Eldritch napisał(a):To jakies pomówienia i oszczerstwa

No i jasne wszystko jak słoneczko.

Tu mowa jest o ludziach w różnym wieku- np o 50 latku, który wspomina swe dzieciństwo. Czy to też należy przypisać fobii z jaką traktuje się pedofilię?

Zresztą można molestowanie uznać za zjawisko obecne od stuleci- wystarczy przeczytać "Zakonnicę" Diderota.

ZosiaII napisał(a):Ta izolacja może doprowadzić do takich sytuacji właśnie, nawet bardzo szlachetne jednostki.

Ano może. I nawet doprowadz (wszak nie zawsze, ale na pewno nie są to zjawiska incydentalne)

ZosiaII napisał(a):Doszło do tego, że przedszkolanki boją się obsłużyć powierzone sobie dzieci, gdy zrobią kupkę lub siusiu w majtki, aby nie być posądzonymi o molestowanie dzieci.

Tja, czy była w tym artukule mowa o przewijaniu niewinnych bobasków?

Oczywiście trudno nie Ci przyznać racji, że jest to cześciowo histeria nakręcana przez media

ZosiaII · 01-02-2006 02:53

semper_malus napisał(a):Tja, czy była w tym artukule mowa o przewijaniu niewinnych bobasków?

Tej informacji w artykule nie było oczywiście, ja to wiem od koleżanki, która ma dzieci za granicą i które tam pracują. Jej syn pracuje z żoną w Irlandii, córka w Szwajcarii.
Przesada zawsze prowadzi do złej i nie wyważonej oceny. Tu należy zachować umiar i zdrowy rozsądek. Jest źle, ale co jest przyczyną? I w tych kategoriach należy patrzeć na te zjawiska.

Helmutt · 01-02-2006 09:11

Myślę, że przyczyna takich zwyrodnień tkwi w "dobrowolnym" celibacie kleru katolickiego.
"Góra" kościoła jak zwykle nie chce widzieć problemu a raczej jego przerażająco wielkiej skali (vide afera księży pedofili w USA, Argentynie, Austrii i w sumie w wielu kraajch), jak już pisałem w temacie o HP - kościół z jakichś przyczyn NIE CHCE dostrzegać niepokojąco olbrzymiej skali zjawiska.
I proszę nie mówić, że owe skandale choćby w Stanach to bujdy i pomówienia - gdyby tak było - myślę, że (bankrutujące obecnie) parafie nie wypłacałyby ot tak lekką reką milionów dolarów odszkodowań dla ofiar...
Tragiczne jest to, że problemu owego nie chciał dostrzegać zarówno zmarły Jan Paweł II (a nie wierzę, że o tym nie wiedział) jak i obecnie nie chce go dostrzegać Benedykt XVI... Skutek tego jest taki, że z wolna pogłębia się nieufność do kościoła - szczególnie, że ten zaprzecza jak może, a sprawców ukrywa przed organami ścigania, co tym bardziej obniża jego wiarygodność i intencje. Ludzie dowiadują się o tych sprawach z gazet typu "Fakty i mity". chyba nie tak powinno być....?
W ten sposób kościoł zamiast raz a dobrze "uzdrowić" swoje szeregi, brnie w paranoję, zaprzeczając wszystkiemu "w czambuł, i udając prześladowanego. Ciekawe jak długo jeszcze...

A tak z naszego podwórka - daleko by szukać... Moja 11-letnia siostrzenica opowiedziała mi, że ich katecheta czesto klepie po tyłkach niektóre jej koleżanki... Powiedziałem dziewczynie, że jeśli tylko ją dotknie to niech go strzeli po łapie albo lepiej w pysk. I powie ojcu. To ostudzi ogierka... :/

Leszek · 01-02-2006 09:47

Cytat:Myślę, że przyczyna takich zwyrodnień tkwi w "dobrowolnym" celibacie kleru katolickiego.

Celibat nie ma nic do tego. Co i rusz mamy afery związane z osobami świeckimi, niezobowiązanymi do celibatu lub żyjącymi w małżeństwie, które jednak dopuszczają się czynów lubieżnych na nieletnich. Wystarczy tu przypomnieć choćby "sławnego" psychologa Andrzeja S. czy dyrygenta chóru chłopięcego z Poznania.
Jeśli chodzi o żyjących w celibacie księży, zakonników czy zakonnice, to jest to problem odpowiedniej selekcji i formacji adeptów do tego rodzaju sposobu życia i posługiwania, które wymaga celibatu.

01-02-2006 09:53

DARTH_HELMUTH napisał(a):Moja 11-letnia siostrzenica opowiedziała mi, ...

Moze warto zlozyc katachecie wizyte ostrzegawcza? Pewnie mysli sobie, ze jest sprytny - a nie powinien.

ZosiaII · 01-02-2006 10:07

DARTH_HELMUTH napisał(a):Myślę, że przyczyna takich zwyrodnień tkwi w "dobrowolnym" celibacie kleru katolickiego.

Właśnie nie ma czegoś takiego jak "dobrowolny celibat". Każdy, kto chce być kapłanem, musi złożyć śluby czystości - jest tak od czasów papieża Grzegorza VIII, czyli od XII wieku. W czasach Grzegorza VIII było to posunięcie zdroworozsądkowe, gdyż - jak z historii Kościoła pamiętamy - był to okres walki kościoła z inwestyturą, nepotyzmem i symonią, kiedy to bogate rody rzymskie fundowały nam papieży z pominięciem konklawe i zdania władz kościelnych, obsadzając przy tym swoimi krewnymi wszystkie wyższe urzędy kościelne, lub wręcz sprzedawały te urzędy. Mimo interwencji cesarza niemieckiego i ukrócenia tej praktyki, sytuacja wiele się nie zmieniła, tyle, że kto inny zaczął to robić. W tej sytuacji wprowadzenie obowiązkowego celibatu dla kapłanów ukrócało przynajmniej proceder obsadzania urzędów kościelnych dziećmi i dzieleniem między nie majątku kościelnego. Czas fudalizmu dawno minął, a celibat w niezmienionej formie pozostał, jako relikt tej przeszłości. Schizma wschodnia, która nastąpiła w XI wieku, a więc przed wprowadzeniem celibatu, zachowała tradycję chrześcijańską polegającą na dobrowolnym wyborze stanu cywilnego duchownych. W Prawosławiu duchowny ma czas do 30 roku życia podjąć decyzję o swym ożenku bądź życiu w celibacie. Jeśli wybrał celibat, to nie wolno mu się żenić, ale jeśli wybrał stan małżeński, to w niczym nie zmienia jego sytuacji i jest normalnym kapłanem. Stan małżeński ogranicza jednak możliwość awansowania w hierarchii kościelnej. Celibat natomiast obowiązuje w zakonach.Tutaj celibat jest usprawiedliwiony określonymi funkcjami, poświęceniem modlitwie, kontemplacji, misjom czy też pomocy charytatywnej. To wyklucza posiadanie rodziny.

Helmutt · 01-02-2006 10:13

Leszek napisał(a):
Cytat:Myślę, że przyczyna takich zwyrodnień tkwi w "dobrowolnym" celibacie kleru katolickiego.
Celibat nie ma nic do tego. Co i rusz mamy afery związane z osobami świeckimi, niezobowiązanymi do celibatu lub żyjącymi w małżeństwie, które jednak dopuszczają się czynów lubieżnych na nieletnich. Wystarczy tu przypomnieć choćby "sławnego" psychologa Andrzeja S. czy dyrygenta chóru chłopięcego z Poznania.
Jeśli chodzi o żyjących w celibacie księży, zakonników czy zakonnice, to jest to problem odpowiedniej selekcji i formacji adeptów do tego rodzaju sposobu życia i posługiwania, które wymaga celibatu.

Ma i to wiele wbrew pozorom. Zauważ, że liczba przypadków molestowań nieletnich wśród przedstawicieli TYLKO JEDNEJ profesji (ksiądz, zakonnica) jest porównywalna z liczbą podobnych przypadków wśród WSZYSTKICH innych profesji.
Czyli to już coś mówi.
Celibat jest "dobrowolnym" życiem w czystości - czyli w skrócie - powstrzymywaniu się od stosunków seksualnych czy podobnych zachowań. Niestety, czy się to komuś podoba czy nie - człowiek jest tak stworzony, że pociag seksualny jest jednym z najpierwotniejszych instynktów i prędzej czy później się ujawni. W przypadku człowieka "nieduchownego" - nie ma większych problemów. Jednak ksiądz, któemu, przepraszam za wyrażenie, "zachce się" - już ma dylemat. Bo jeden pomodli sięi mu przejdzie, drugi znajdzie sobie "babkę", jeszcze inny zacznie się dostawiać do dzieciaków, bo to przecież najprostsze - dziecko i tak wiele rzeczy nie rozumie a jeszcze jak się go postraszy, że jak powie coś rodzicom to pójdzie "do piekła", to już hulaj dusza....
I właśnie tu przedałaby się selekcja (czyli odsiew osób przejawiających skłonności pedofilsko-homoseksualne) wśród kadydatów do stanu duchownego. Niestety, takowa pewnie jest ale NA PAPIERZE. Powiem tylko, że znam kilku niedoszłych zakonników i ksieży, którzy odeszli z różnych seminariów bo nie mogli patrzec co się tam wyprawia.

Nie mam na myśli, oczywiście, że CAŁY KLER jest zepsuty lecz jak już pisałem wczesniej - skala tego zjawiska jest obecnie niepokojąco duża...

Myślę, że dla swojego dobra, "hierarchowie" powinni wypowiedzieć bezpardonową wojnę wszystkim dewiantom w szeregach kościoła. Bo kiedyś moze być za późno...

[ Dodano: Sro 01 Lut, 2006 09:15 ]

kempes napisał(a):
DARTH_HELMUTH napisał(a):Moja 11-letnia siostrzenica opowiedziała mi, ...
Moze warto zlozyc katachecie wizyte ostrzegawcza? Pewnie mysli sobie, ze jest sprytny - a nie powinien.

Jak się zacznie do niej dostawiać to dostanie klapsa w dziąsło. I już.

Tomek ptak · 01-02-2006 10:32

DARTH_HELMUTH napisał(a):Zauważ, że liczba przypadków molestowań nieletnich wśród przedstawicieli TYLKO JEDNEJ profesji (ksiądz, zakonnica) jest porównywalna z liczbą podobnych przypadków wśród WSZYSTKICH innych profesji.

Czy mógłbyś podać skąd wziąłeś te dane???

Oczywiście niepokoi mnie skala zjawiska pedofili wśród osób duchownych i niezamieżam wypowiadać się na ten temat bezkrytycznie jak np:

Palmer_Eldritch napisał(a):To jakies pomówienia i oszczerstwa

ale...
No wlaśnie to ale. Czy zwrócił ktoś uwagę z jakiego pisma pochodzi ten artykół. Przepaszam ale dla mnie pornograficzne pismo jakim niewątpliwie jest "HUSTLER" Larryego Flinta nie jest wiarygodnym źródłem informacji. No i jeszcze ten cytat:

Cytat:zakonnica zgwałciła ją waginalnie drzewcem chorągiewki do gry w golfa

i

Cytat:inna rzekoma ofiara Nazareth House, potwierdza opowieści o zakonnicach, które gwałciły dzieci „trzonkami mioteł i chorągiewek golfowych

poprostu mnie rozwala. Czyżby sierocińcom na Antypodach powodziło sie tak dobrze że mają przy nich swoje własne pola golfowe :-k

Ps.
Przenosze ten temat do odpowiedniego działu.

Helmutt · 01-02-2006 10:39

Tomek ptak napisał(a):
DARTH_HELMUTH napisał(a):Zauważ, że liczba przypadków molestowań nieletnich wśród przedstawicieli TYLKO JEDNEJ profesji (ksiądz, zakonnica) jest porównywalna z liczbą podobnych przypadków wśród WSZYSTKICH innych profesji.
Czy mógłbyś podać skąd wziąłeś te dane???

Czytałem w "Faktach i mitach" z pół roku temu. Poszukam i podam Ci w którym numerze był adekwatny artykuł.

Tomek ptak napisał(a):Oczywiście niepokoi mnie skala zjawiska pedofili wśród osób duchownych i niezamieżam wypowiadać się na ten temat bezkrytycznie jak np:
[quote="Palmer_Eldritch"]To jakies pomówienia i oszczerstwa

No właśnie - gros duchowieństwa mówiąc w ten sposób udaje, że nic się nie dzieje. Ale kiedyś będzie za późno na zmianę. I wtedy kościół zapłaci za swoje wyrachowanie.

"HUSTLER" pewnie wiele dodał od siebie, może nawet bardzo wiele. Ale problem istnieje czy się to komus podoba czy nie.

alus · 01-02-2006 10:54

Wśród tej "tylko jednej profesji" - wśród tej profesji przypadki zgłoszonych i ukaranych przestępstw molestowania, gwałtu, dotyczy 0,0012% ogółu kleru, artykuł "O gorszeniu maluczkich" Romana Graczyka "Gazeta Wyborcza".....nie przesadzacie w ocenach??
Jeśli to ma być koronny argument przeciw celibatowi, to nie trafiony.
Nadto Kościół nie zasila swoich szeregów kandydatami "z łapanki" ...jest to świadomy wybór, bo na decyzję każdy kleryk ma 6 lat i w każdej chwili może zrezygnować. Rezygnacja z kapłaństwa nie wywołuje żadnych restrykcji.
Wg statystyk 70% molestowań, czynów lubieżnych na dzieciach dokonywane są przez bliższych lub dalszych członków rodziny ...czy w takim układzie należy wątpić w sens rodziny?
Zosia ma zdecydowaną rację twiedząc o histerii w tym temacie, zwłaszcza w USA - zapoznajcie się z przypadkiem oskarżenia 9 letniego syna obywateli Szwajcarii, który pomógł podciagnąć młodszej - 4 letniej siostrze majtki, po załatwieniu potrzeby fizjologicznej. Sąsiadka amerykanka doniosła do władz, jako świadek molestowania i mały był sądzony za molestowanie.
Gdy zatraca się naturalne prawo tworzy sie sztuczne, które często jest karykaturą praw naturalnych....poprawiacze Boga tworzą hybrydy, w których im samym jest trudno się poruszać.

[ Dodano: Sro 01 Lut, 2006 10:11 ]
Helmuth - "Fakty i mity" to gazeta redagowana przez byłego księdza, który po 5 latach kapłaństwa porzucił stan kapłański i zieje do Kościoła totalną nienawiścią. Sponsorowana finansowo przez żonę Jerzego Urabana, gdy firmy odmówiły dystrybucji jej satanistycznego pisemka "Zły", zainwestowała w "Jonasza" i jego pisemko. Trzon redakcji stanowią ludzie typu Grzegorz Piotrowski - oczywiście pod zmienionych nazwiskiem.
Sądzisz, że można w takim układzie oczekiwać po gazecie obiektywizmu :shock:

[ Dodano: Sro 01 Lut, 2006 10:21 ]
http://www.tygodnik.com.pl/kosciol/connel-17.html

[ Dodano: Sro 01 Lut, 2006 10:26 ]
Jeszcze o związku celibatu z pedofilią:
http://www.bezuprzedzen.pl/clintonland/pedofilia.shtml

ZosiaII · 01-02-2006 11:44

DARTH_HELMUTH napisał(a):"HUSTLER" pewnie wiele dodał od siebie, może nawet bardzo wiele. Ale problem istnieje czy się to komus podoba czy nie.

Właśnie. Nie chodzi o to, by złapać króliczka, ale by gonić go - o czujność. Mnie wcale nie satysfakcjonują relacje, że ten ksiądz to, czy tamto i został tak a tak ukarany. Mnie interesują generalne rozwiązania kwestii, bo margines zboczeń jest i będzie zawsze, bo ludzka psychika jest zawodna.
Wszelkiego rodzaju testy, sprawdzania kandydatów do seminarium są zawodne, gdyż w trakcie badania kandydat może okazać się idealny, ale za 10 czy 15 lat, coś w jego psychice może ulec zmianom pod wpływem wydarzeń życiowych.
Wiemy też, że celibat i skoszarowane życie duchownych (plebanie, mury klasztorne)są magnesem dla zboczeńców. Dają bowiem możliwość kontaktów z osobami tej samej płci, bądź kontaktów z dziećmi na katechezach i przy innych okazjach. Podonie rzecz się ma z uczelniami na wydziałach pedagogicznych i psychologicznych, gdzie jest szansa na kontakt z dziećmi i młodzieżą. Stąd te głosne przypadki pedofilii w chórze chłopięcym i profesorem psychologii.
Zamknięcie księdza na plebanii powoduje, że informacje o faktycznych nadużyciach są bardzo trudno dostępne, a równocześnie tajność życia kapłana, naraża go na niesłuszne i bardzo krzywdzące podejrzenia parafian. No bo jak ja nie potrafię wytrzymać bez seksu, to taki ksiądz to już zupełnie nie może. Pewnie coś tam z nim jest nie tak. Jak się tak tajniaczy, to pewnie coś broi. I narasta wokół plebanii plotka, pomówienie, podejrzenie - atmosfera nieufności. Dlaczego nie mają takich problemów duchowni kościołów protestanckich? Bo żyją publicznie, w rodzinach, w bloku. Mają sąsiadów, mają bliskich znajomych, utrzymują normalny kontakt ze światem. Już ta jawność ukróca fałszywe plojdry i podejrzenia.

alus napisał(a):Wśród tej "tylko jednej profesji" - wśród tej profesji przypadki zgłoszonych i ukaranych przestępstw molestowania, gwałtu, dotyczy 0,0012% ogółu kleru, artykuł "O gorszeniu maluczkich" Romana Graczyka "Gazeta Wyborcza".....nie przesadzacie w ocenach??

Jeśli w czymś przesadzamy, to w ocenach źródeł informacji. Porównujemy dwie krańcowo różne rzeczywistości: Polski i świata zachjodniego. W Polsce jest tak silna presja środowiskowa, że wiele przypadków zboczeń kapłanów jest utajnionych, zatuszowanych i praktycznie nie do wykrycia. Na zachodzie jest wręcz histeria w sprawach molestowania. Każdy, nawet tylko podejrzany przypadek, jest nagłaśniany w mediach. Dwa całkowicie różne światy i to skrajnie różne. "Gazeta" podaje statystykę polską i to na podstawie przestępstw wykrytych. Nie zapominajmy o tym, że jest to tylko czubek góry lodowej. Podziemia nie znamy i rozmiarów zboczeń wśród polskich kapłanów też nie znamy.
Co do "Faktów i mitów" - skąd te dane o żonie Urbana i całej tej otoczce wokól tej gazety? Nie bronię ich, bo nie mam powodu, ale skoro tutaj na każdym kroku podważa się źródła informacji, zamiast dyskutować o problemie, to i w tym wypadku należało podać źródło informacji. Ja też mogę powiedzieć, że Kowalski jest złodziejem, ale żeby nie odpowiadać przed sądem o pomówienie, muszę to udowodnić.