Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Molestowanie dzieci w katolickich sierocincach...
Autor Wiadomość
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #16
 
alus napisał(a):Helmuth - "Fakty i mity" to gazeta redagowana przez byłego księdza, który po 5 latach kapłaństwa porzucił stan kapłański i zieje do Kościoła totalną nienawiścią. Sponsorowana finansowo przez żonę Jerzego Urabana, gdy firmy odmówiły dystrybucji jej satanistycznego pisemka "Zły", zainwestowała w "Jonasza" i jego pisemko. Trzon redakcji stanowią ludzie typu Grzegorz Piotrowski - oczywiście pod zmienionych nazwiskiem.
Sądzisz, że można w takim układzie oczekiwać po gazecie obiektywizmu :shock:
alus, przyjacielu! Czy dla Ciebie gazeta, która "ośmiela się" pisać krytycznie o nadużyciach KrK, "z urzędu" jest niewiarygodna? To samo ja moge powiedzieć o "Niedzieli" czy "Naszym Dzienniku" - że są niewiarygodne bo piszą o KrK TYLKO NA KLĘCZKACH!
Poza tym pan "Jonasz" wcale nie zieje nienawiścią do kościoła. Czytałeś choć jeden numer? Obecnie artykułów "antyklerykalnych" gazeta ma jakieś 20%.Często sa też artykuły o kapłanach, któzy są godni wyróżnienia in plus.
Reszta to polityka, tematy społeczne, historia, itp. Dalej pan Piotrowski NIE JEST I NIGDY NIE BYŁ w redakcji "FiM" !! Napisał dwa artykuły (zresztą marne) i na tym sie skończyła ich współpraca.
Zresztą tak się jakoś dziwnie złożyło, że to "FiM" pierwsze wpadły na trop afery pana Paetza, nebezpiecznego księdza-pedofila Pawłowicza czy wielu innych afer, niekoniecznie kościelnych.
Jak coś piszesz, radzę głębiej zapoznac się z tematem.
Ale ad rem....

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
01-02-2006 11:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Leszek Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 277
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #17
 
Cytat:Zresztą tak się jakoś dziwnie złożyło, że to "FiM" pierwsze wpadły na trop afery pana Paetza
Nieprawda. Ta sprawa znana była biskupom polskim i Watykanowi znacznie wcześniej niż "odkryła" ją prasa. O ile się nie mylę, to pierwszym pismem, które na ten temat pisało, była "Rzeczpospolita", a nie kłamliwe FiM.
01-02-2006 11:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #18
 
alus napisał(a):Wśród tej "tylko jednej profesji" - wśród tej profesji przypadki zgłoszonych i ukaranych przestępstw molestowania, gwałtu, dotyczy 0,0012% ogółu kleru, artykuł "O gorszeniu maluczkich" Romana Graczyka "Gazeta Wyborcza".....nie przesadzacie w ocenach??
Jeśli w czymś przesadzamy, to w ocenach źródeł informacji. Porównujemy dwie krańcowo różne rzeczywistości: Polski i świata zachjodniego. W Polsce jest tak silna presja środowiskowa, że wiele przypadków zboczeń kapłanów jest utajnionych, zatuszowanych i praktycznie nie do wykrycia. Na zachodzie jest wręcz histeria w sprawach molestowania. Każdy, nawet tylko podejrzany przypadek, jest nagłaśniany w mediach. Dwa całkowicie różne światy i to skrajnie różne. "Gazeta" podaje statystykę polską i to na podstawie przestępstw wykrytych. Nie zapominajmy o tym, że jest to tylko czubek góry lodowej. Podziemia nie znamy i rozmiarów zboczeń wśród polskich kapłanów też nie znamy.
Co do "Faktów i mitów" - skąd te dane o żonie Urbana i całej tej otoczce wokól tej gazety? Nie bronię ich, bo nie mam powodu, ale skoro tutaj na każdym kroku podważa się źródła informacji, zamiast dyskutować o problemie, to i w tym wypadku należało podać źródło informacji. Ja też mogę powiedzieć, że Kowalski jest złodziejem, ale żeby nie odpowiadać przed sądem o pomówienie, muszę to udowodnić.[/quote]
Włąśnie Zosiu, miałem to też napisać.
U nas jest swoista "zmowa milczenia" w stosunku do przestepstw (nie tylko seksualnych) popełnionych przez ludzi kościoła. Sprawy, w któych nawalony jak stodoła po zniwach "dobrodziej" jadąc samochodem zabił lub skrzywdził kogoś można liczyć w setkach - czy któryś z nich poniósł karę? Jeśli już to jednostki. Bo tak już jest, że KAZDY kto ośmieli się powiedzieć np. "ksiądz był winy temu i temu" - staje się automatycznie wrogiem kościoła, heretykiem i wszystkim złym.... C'est la vie. W Polsce.

[ Dodano: Sro 01 Lut, 2006 11:01 ]
Leszek napisał(a):
Cytat:Zresztą tak się jakoś dziwnie złożyło, że to "FiM" pierwsze wpadły na trop afery pana Paetza
Nieprawda. Ta sprawa znana była biskupom polskim i Watykanowi znacznie wcześniej niż "odkryła" ją prasa. O ile się nie mylę, to pierwszym pismem, które na ten temat pisało, była "Rzeczpospolita", a nie kłamliwe FiM.
Leszku na 100% mylisz się. Na pewno "FiM" były pierwsze. "Rzepa" niemal przepisała od nich artykuł.
A że sprawa była znana biskupom i Watykanowi... masz rację. TYLKO biskupom i Watykanowi.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
01-02-2006 11:59
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #19
 
Cytat:
Leszek napisał(a):
Cytat:Zresztą tak się jakoś dziwnie złożyło, że to "FiM" pierwsze wpadły na trop afery pana Paetza

Nieprawda. Ta sprawa znana była biskupom polskim i Watykanowi znacznie wcześniej niż "odkryła" ją prasa. O ile się nie mylę, to pierwszym pismem, które na ten temat pisało, była "Rzeczpospolita", a nie kłamliwe FiM.

Leszku na 100% mylisz się. Na pewno "FiM" były pierwsze. "Rzepa" niemal przepisała od nich artykuł.
A że sprawa była znana biskupom i Watykanowi... masz rację. TYLKO biskupom i Watykanowi.
którzy jak zwykle woleli wszystko ukryc .
01-02-2006 12:56
Odpowiedz cytując ten post
Palmer_Eldritch Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 448
Dołączył: Feb 2006
Reputacja: 0
Post: #20
 
Leszek napisał(a):
Cytat:Zresztą tak się jakoś dziwnie złożyło, że to "FiM" pierwsze wpadły na trop afery pana Paetza
Nieprawda. Ta sprawa znana była biskupom polskim i Watykanowi znacznie wcześniej niż "odkryła" ją prasa. O ile się nie mylę, to pierwszym pismem, które na ten temat pisało, była "Rzeczpospolita", a nie kłamliwe FiM.
F i M pisały o tym jakies pół roku wczesniej.
01-02-2006 13:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Grajkoz Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 174
Dołączył: Jan 2006
Reputacja: 0
Post: #21
 
DARTH_HELMUTH napisał(a):Jeśli w czymś przesadzamy, to w ocenach źródeł informacji. Porównujemy dwie krańcowo różne rzeczywistości: Polski i świata zachjodniego. W Polsce jest tak silna presja środowiskowa, że wiele przypadków zboczeń kapłanów jest utajnionych, zatuszowanych i praktycznie nie do wykrycia.

Ja obserwuje i to od bardzo długiego czasu wrogie nastawienie społeczne do Kościoła i tego co z nim związane. Wydaje mi się, że panuje u nas presja, ale nie do końca taka jaką DARTH_HELMUTH ma na myśli. Otóż KK w Polsce jest teraz przez większość uważany za instytucję, która ma na celu jedynie bogacenie się i zdobywanie wpływów. Dzieje się tak gdyż co rusz pojawiają się w mediach nowe wiadomości na temat naszych od siedmiu boleści mężów opatrznościowych typu ks. Jankowski, czy o. Rydzyk, którzy na dodatek próbują mieszać się do poronionej polityki naszego państwa. Im więcej negatywnych informacji o wyczynach członków kleru tym wieksza radość w społeczeństwie, która tylko napędza bogobojnych rodaków do rzucania oszczerstw pod adresem całego Kościoła. Nie sądze, aby było to dobre zjawisko, bo zatraca się wtedy obiektywizm i przestajemy widzieć inne pola działalności KK. Tak wiele mówimy o tym co złe, a niestety nie staramy się nawet zauważyć tego o czym w prasie nie przeczytamy np. dlaczego nikt nie mówi o tych księżach, którzy odwalają brudną robotę na misjach, o tych co walczą o ludzi w różnych poprawczakach, czy instytucjach charytatywnych!!!
Nie w każdej parafii jest ksiądz molestujący dzieci! Zazwyczaj są to sporadyczne przypadki i nie należy po kilku czarnych owcach oceniać całego środowiska, radzę tym co tak chętnie wieszają na nich psy, by włożyli trochę trudu i spojrzeli na sytuację od wewnątrz. Może się okazać, że wcale nie jest to środowisko pełne zboczeńców i przeżarte żądzą pieniądza, ale są w nim tacy ludzi, którzy naprawde poświęcają siebie dla innych.

Chc? tak jak ON miec tyle si?y by trwac i mówic NIE, gdy ca?y ?wiat krzyczy TAK...
01-02-2006 14:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #22
 
Grajkoz napisał(a):Otóż KK w Polsce jest teraz przez większość uważany za instytucję, która ma na celu jedynie bogacenie się i zdobywanie wpływów.

Powiedzmy, że nie jedynie, ale przede wszystkim.


Grajkoz napisał(a):dlaczego nikt nie mówi o tych księżach, którzy odwalają brudną robotę na misjach

A o co chodzi z tymi misjami- niech se odwalają- jesli o mnie chozi to nawet mogą nie wracać. A działalnośc misyjna polskiego kościoła w Rosji przyczynia się non stop do tarć dyplomatycznych, niekprzystnych dla Polski, owui misjonarze są ubezpieczani za państwowe pieniądze- kościółek może kocha misje i misjonarzy, ale nie na tyle aby swoich misjonarzy ubezpieczyć.

Na każdą działalnośc można spojrzeć z dweóch stron, ale insynuowanie przez Ciebie, że kwestia molestowania przez ludzi kościoła jest kwestia dupereralną

grajkoz napisał:

Cytat:nie należy po kilku czarnych owcach oceniać całego środowiska

Po ocenie prób krycia owych czarnych owiec przez środowisko mozna sobie przedstawic obraz owego środowiska. Ten co kryje pedofili jest niemalże takim samym bydlakiem jak ten co sobie molestuje. Kościół sobie kryje i stara się zamiatać pod dywan brudziki, ale kiedyś jak to całe szambo "pierdyknie" to kościółek zostanie z głupią miną, Bogiem na ustach i calutki utytłany w g****.

Grajkoz napisał(a):są w nim tacy ludzi, którzy naprawde poświęcają siebie dla innych.

Nikt nie mówi, że takich nie ma. Kwestia tylko w proporcji w jakich występują owe czrne i białe owce. Dopóki "dobre" imię kościoła będzie wymagało poświęcania rozliczenia ludzi kościoła z ich nagannych zachowań to wszystko będzie po staremu. Kościół będzie atakowany. I słusznie.


Edytowany: msg
01-02-2006 15:31
Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #23
 
W podanym linku - artykuł: "Kilka prawd co nie nowe" wyraxie jest zaznaczone:"nie ma też związku miedzy celibatem a pedofilią".
O przyczynach, genezie pedofilii wynikającej z negatywnych doświadczeń głównie z okresu dzieciństwa - nie samotności na plebanii. Samotność na plebanii skutkuje naogół skłonnoscią do kieliszka, albo rozrywek typu gry w karty, nie tworzy pederastów.
http://kiosk.onet.pl/charaktery/1174489,...tykul.html
O abo. peatzu pierwsza pisała Rzeczpospolita- 23.02.2002r, FiM tylko powielały artykuł.
Dlaczego Piotrowski nie jest stałym pracownikiem redakcji FiM;
http://www.borowski.pl/publikacje/publikacja_47.phtml
Inny w temacie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Ro...i%C5%84ski
"Obrazowo mówiąc z prawdziwym wizerunkiem Kościoła na łamach FiM jest tak samo, jakbyśmy zagranicznego turyste oprowadzali tylko i wyłącznie po śmietnikach miasta i z uporem wmawiali mu, że to jest cały Kraków", link:
http://www.kulty.info/art/195
Nie czytuję Niedzieli ani NDz. jest inna prasa, która stara się ukazać rzeczywisty obraz KrK....po brukowca typu FiM nigdy nie sięgnę.
01-02-2006 15:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #24
 
Grajkoz napisał(a):
DARTH_HELMUTH napisał(a):Jeśli w czymś przesadzamy, to w ocenach źródeł informacji. Porównujemy dwie krańcowo różne rzeczywistości: Polski i świata zachjodniego. W Polsce jest tak silna presja środowiskowa, że wiele przypadków zboczeń kapłanów jest utajnionych, zatuszowanych i praktycznie nie do wykrycia.

Ja obserwuje i to od bardzo długiego czasu wrogie nastawienie społeczne do Kościoła i tego co z nim związane. Wydaje mi się, że panuje u nas presja, ale nie do końca taka jaką DARTH_HELMUTH ma na myśli. Otóż KK w Polsce jest teraz przez większość uważany za instytucję, która ma na celu jedynie bogacenie się i zdobywanie wpływów. Dzieje się tak gdyż co rusz pojawiają się w mediach nowe wiadomości na temat naszych od siedmiu boleści mężów opatrznościowych typu ks. Jankowski, czy o. Rydzyk, którzy na dodatek próbują mieszać się do poronionej polityki naszego państwa. Im więcej negatywnych informacji o wyczynach członków kleru tym wieksza radość w społeczeństwie, która tylko napędza bogobojnych rodaków do rzucania oszczerstw pod adresem całego Kościoła. Nie sądze, aby było to dobre zjawisko, bo zatraca się wtedy obiektywizm i przestajemy widzieć inne pola działalności KK. Tak wiele mówimy o tym co złe, a niestety nie staramy się nawet zauważyć tego o czym w prasie nie przeczytamy np. dlaczego nikt nie mówi o tych księżach, którzy odwalają brudną robotę na misjach, o tych co walczą o ludzi w różnych poprawczakach, czy instytucjach charytatywnych!!!
Nie w każdej parafii jest ksiądz molestujący dzieci! Zazwyczaj są to sporadyczne przypadki i nie należy po kilku czarnych owcach oceniać całego środowiska, radzę tym co tak chętnie wieszają na nich psy, by włożyli trochę trudu i spojrzeli na sytuację od wewnątrz. Może się okazać, że wcale nie jest to środowisko pełne zboczeńców i przeżarte żądzą pieniądza, ale są w nim tacy ludzi, którzy naprawde poświęcają siebie dla innych.

Ja się podpisuję pod twoją wypowiedzią Grajkoz.

Znam takich księży,którzy poświęcają swój czas maksymalnie jak tylko sie da,aby pomagać innym. Jeden z księży, jakiego znam prowadzi kilka wspólnot, jest ich katechistą,ma na głowie parafię,bo zastępuje proboszcza, jest kapelanem w więzieniu i oprócz tego własnie w więzieniu prowadzi także wspólnotę, przez co więźniowie wychodzac na wolnosć,zamiast wracać do środowiska przestępczego szukaja wspólnot,aby mogli swoje życie odmienić.

Wielu księży,którzy wyjechali na misje do innych krajów, także do Rosji czy Chin nie wróciło żywych z misji. Narażają swoje zycie,aby głosić Ewangelię,pomagają w nauczaniu, prowadzą różne ośrodki pomocy miejscowej ludności.

Dlatego tez szukanie negatywnych postępowań księży,których czesto jest statystycznie znacznie mniej niż negatywnych zachowań zwykłych ludzi swieckich jest marnowaniem czasu.
Oczywiście nie pochwalam takich zachowań zarówno przez ludzi świeckich, jak i przez księży. Taka sytuację mozna porównać do sytuacji np. prawników czy policjantów lub wielu innych osób publicznych. Ale opierając się na tych pierwszych,czyli prawnikach: jesli by uwązać,że wśród całego grona prawników jeden czy dwa procent prawników to łapówkarze i przestepcy to czy mamy w podobny sposób ocenic wszystkich,że wszyscy prawnicy to łapówkarze i przestępcy lub w przypadku wykorzystywania dzieci przez jakiegoś prawnika mamy powiedzieć,że wszyscy prawnicy to pedofile? Napewno nie.

Dlatego twoje myślenie jest jak najbardziej właściwe. Nie można oceniać całego Kościoła po kilku czarnych owcach.
I myślę,że jesz tutaj więcej osób, które mogły by się zgodzic z twoją wypowiedzią Grajkoz.

Pozdrawiam

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
01-02-2006 16:38
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Lewiatan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 437
Dołączył: Mar 2005
Reputacja: 0
Post: #25
 
TOMASZ32 napisał(a):est kapelanem w więzieniu i oprócz tego własnie w więzieniu prowadzi także wspólnotę, przez co więźniowie wychodzac na wolnosć,zamiast wracać do środowiska przestępczego szukaja wspólnot,aby mogli swoje życie odmienić.

A więźniowie robią z wiary i ze to ich ulecza nie bądź naiwny, mój „kuzyn” tylko dla tego że udzielał się w wiezieniu w jakiej tam kościelnej wspólnocie żeby dostać przedterminowe zwolnienie i tak robi większość więźniów. jeśli w wiezieniu jesteś aktywny pomaga to w apelacji i przedwczesnym zwolnieniu. Kuzyn po wyjściu jak widzi kościół to pluje na niego tak jak jego koledzy z "więźnia" ma to gdzieś i mówi ze jak trafi tam powrotem to będzie się udzielał bo to mu pomoże skrócić wyrok.

A skoro jesteśmy przy temacie więziennym i pedofilii to więźniowie nie pobłażaj pedofila tak jak to robi kierownictwo KK. Konspirując takie i nie tylko takie przestępstwa. moim zdaniem powinno wywalać się na zbity pysk jeśli stwierdzi się ze ksiądz zrobił cos źle. Anie przenosić go i mówić ze nie było problemu. Pamiętajcie że łatwiej zobaczyć złe uczynki i takowe bardziej tkwią nam w pamięci niż dobre. Jeśli kościół chce poprawić swój wizerunek to niech zacznie od usuwania czarnych owiec ze swego stadka. Jak dla przykładu usunęli by troszeczkę kleru to następny żeby nie strącić ciepłej posadki będzie bardziej trzymał swe żądze i zboczenia na wodzy . Po za tym pedofilom i gwałcicielom powinni odcinać przyrodzenia a rany w ten sposób powstałe posypywać obficie solą.
01-02-2006 18:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Palmer_Eldritch Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 448
Dołączył: Feb 2006
Reputacja: 0
Post: #26
 
alus napisał(a):O abo. peatzu pierwsza pisała Rzeczpospolita- 23.02.2002r, FiM tylko powielały artykuł.
FiM pisały jeszcze w roku 2001.Wiec przestan sie upierac,bo nie masz racji.
alus napisał(a):Nie czytuję Niedzieli ani NDz. jest inna prasa, która stara się ukazać rzeczywisty obraz KrK....po brukowca typu FiM nigdy nie sięgnę.
uzasadnij "brukowość" FAKTÓW i MITÓW.
tomasz32 napisał(a):Dlatego tez szukanie negatywnych postępowań księży,których czesto jest statystycznie znacznie mniej niż negatywnych zachowań zwykłych ludzi swieckich jest marnowaniem czasu.
Nikt nie szuka ich na siłę,to raz.A dwa to że te negatywne zachowania księzy występują rzadziej niz w innych grupach społecznych jest po pierwsze nieprawdą a po drugie...Przykładowo zwykły człowiek za pedofilię idzie do więzienia i tyle.Ksiądz pedofil ma zaraz całe komitety obrony,aparat sprawiedliwosci nabiera wody w usta a media katolickie krzyczą zaraz o zydomasonskim spisku.Więc trzeba i nalezy klerowi patrzeć na ręce!Nie inaczej.
Cytat:Dlatego twoje myślenie jest jak najbardziej właściwe. Nie można oceniać całego Kościoła po kilku czarnych owcach.
Wy,... reprezentujecie ciekawy sposób myślenia.Jak ktos kto jest członkiem koscioła postępuje dobrze i daje "przykład" swoim postępowaniem ,to jak najbardziej wymieniacie tę osobę jak godnego przedstawiciele tegoż koscioła.Na podstawie takich osób mozna oceniac koscioł - wg waszego toku myslenia.
Ale jesli ktos jest tą "czarną owcą" ,to juz wg takich osób nie mozna go oceniać.Czyż nie?Niedoczekanie wasze.Kazdy ksiądz czy inny czlowiek nalezacy do koscioła i jego postępowanie wpływa na ocenę tegoż koscioła przez osoby postronne.A poza tym ,wspomniec wreszcie trzeba ze to nie są jednostki i pojedyncze czarne owce ,tylko całe stado tychze owiec.Ileż jest przypadków chamskich wiejskich proboszczów o których prasa nie wspomina ,bo rzecz sie dzieje na wsi zabitej dechami?Myslicie ze to są pojedyncze przypadki?Zapomnij!

edit:Tomek ptak
01-02-2006 19:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Grajkoz Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 174
Dołączył: Jan 2006
Reputacja: 0
Post: #27
 
semper_malus
Właśnie to miałem na myśli co Ty zaprezentowałaś w komentarzu do mojej wypowiedzi :krzywy:

TOMASZ32 napisał(a):Wielu księży,którzy wyjechali na misje do innych krajów, także do Rosji czy Chin nie wróciło żywych z misji. Narażają swoje zycie,aby głosić Ewangelię,pomagają w nauczaniu, prowadzą różne ośrodki pomocy miejscowej ludności.
To dla Ciebie nie ma znaczenia jak przypuszczam, bo dla większości liczy się to co księża zrobili żle.
TOMASZ32 napisał(a):Dlatego tez szukanie negatywnych postępowań księży,których czesto jest statystycznie znacznie mniej niż negatywnych zachowań zwykłych ludzi swieckich jest marnowaniem czasu.
Oczywiście nie pochwalam takich zachowań zarówno przez ludzi świeckich, jak i przez księży. Taka sytuację mozna porównać do sytuacji np. prawników czy policjantów lub wielu innych osób publicznych. Ale opierając się na tych pierwszych,czyli prawnikach: jesli by uwązać,że wśród całego grona prawników jeden czy dwa procent prawników to łapówkarze i przestepcy to czy mamy w podobny sposób ocenic wszystkich,że wszyscy prawnicy to łapówkarze i przestępcy lub w przypadku wykorzystywania dzieci przez jakiegoś prawnika mamy powiedzieć,że wszyscy prawnicy to pedofile? Napewno nie.
Nic dodać nic ująć Duży uśmiech
Lewiatan napisał(a):Pamiętajcie że łatwiej zobaczyć złe uczynki i takowe bardziej tkwią nam w pamięci niż dobre. Jeśli kościół chce poprawić swój wizerunek to niech zacznie od usuwania czarnych owiec ze swego stadka. Jak dla przykładu usunęli by troszeczkę kleru to następny żeby nie strącić ciepłej posadki będzie bardziej trzymał swe żądze i zboczenia na wodzy .
Tutaj też jak najbardziej się zgadzam. Nie zgadzam się natomiast:
Palmer_Eldritch napisał(a):Wy,... reprezentujecie ciekawy sposób myślenia.Jak ktos kto jest członkiem koscioła postępuje dobrze i daje "przykład" swoim postępowaniem ,to jak najbardziej wymieniacie tę osobę jak godnego przedstawiciele tegoż koscioła.Na podstawie takich osób mozna oceniac koscioł - wg waszego toku myslenia.
itd.
Nie jestem jednych z tych co popierają moherowe berety i patrzą bezkrytycznie na niedoskonałości w KK. Wręcz przeciwnie jest wiele rzeczy, które mnie bolą i denerwują, ale wole być jednym z tych co starają sie dostrzegać jednak też to co dobre, bo tych drugich i tak jest już o wiele za dużo...

Chc? tak jak ON miec tyle si?y by trwac i mówic NIE, gdy ca?y ?wiat krzyczy TAK...
01-02-2006 22:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
alus Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,688
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #28
 
Uzasadnij brukowość FiM - przeczytaj dobrze link, który podałam -wikipedia/dyskusja.
Piotrowski w marcu 2000r w trakcie odbywanie kary, bierze udział na konferencji w promocji tygodnika FiM.
W czerwcu pisze pod pseudonimem "Sławomir Janisz" -
http://media.wp.pl/kat,38122,wid,7285366...caid=1101e
paszkwil pod tytułem "Och Karol" - usiłuje dokonać to, czego nie udało mu się zrealizować w 1983r.... przeszkodziła mu suto zakrapiana alkoholem kolacja, w efekcie czego rozbił się samochodem na latarni na ulicy Koniewa w Krakowie. A miał tylko "znaleźć" i "ujawnić" spreparowane i podrzucone "pamiętniki" niejakiej Ireny K. wg speców SB - kochanki i matki nieślubnego syna Karola Wojtyły.
Tylko brukowiec pozwala sobie na emisje tak prymitywnego, podłego oszczerstwa i epatowanie nienawiści, której nie stępiły nawet 20 lat pobytu za kratami.
01-02-2006 23:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
TOMASZ32-SANCTI Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 4,220
Dołączył: Aug 2005
Reputacja: 0
Post: #29
 
Lewiatan napisał(a):
TOMASZ32 napisał(a):est kapelanem w więzieniu i oprócz tego własnie w więzieniu prowadzi także wspólnotę, przez co więźniowie wychodzac na wolnosć,zamiast wracać do środowiska przestępczego szukaja wspólnot,aby mogli swoje życie odmienić.

A więźniowie robią z wiary i ze to ich ulecza nie bądź naiwny, mój „kuzyn” tylko dla tego że udzielał się w wiezieniu w jakiej tam kościelnej wspólnocie żeby dostać przedterminowe zwolnienie i tak robi większość więźniów. jeśli w wiezieniu jesteś aktywny pomaga to w apelacji i przedwczesnym zwolnieniu. Kuzyn po wyjściu jak widzi kościół to pluje na niego tak jak jego koledzy z "więźnia" ma to gdzieś i mówi ze jak trafi tam powrotem to będzie się udzielał bo to mu pomoże skrócić wyrok.

A skoro jesteśmy przy temacie więziennym i pedofilii to więźniowie nie pobłażaj pedofila tak jak to robi kierownictwo KK. Konspirując takie i nie tylko takie przestępstwa. moim zdaniem powinno wywalać się na zbity pysk jeśli stwierdzi się ze ksiądz zrobił cos źle. Anie przenosić go i mówić ze nie było problemu. Pamiętajcie że łatwiej zobaczyć złe uczynki i takowe bardziej tkwią nam w pamięci niż dobre. Jeśli kościół chce poprawić swój wizerunek to niech zacznie od usuwania czarnych owiec ze swego stadka. Jak dla przykładu usunęli by troszeczkę kleru to następny żeby nie strącić ciepłej posadki będzie bardziej trzymał swe żądze i zboczenia na wodzy . Po za tym pedofilom i gwałcicielom powinni odcinać przyrodzenia a rany w ten sposób powstałe posypywać obficie solą.

Lewiatanie
Nie wszyscy więźniowie plują na Kościół, nie wszyscy są zdeprawowani,aby wychodząc na wolność dzięki temu,że należą do wspólnoty wchodzili ponownie na drogę przestępstw.
To że ty znasz kogoś takiego, nie oznacza,że wszyscy są tacy.
Jedni wykorzystują okazję,aby szybciej wyjść na wolnosć, inni rzeczywiście zmieniają swoje życie dzięki wspólnotom.

Czy ja napisałem,że księża,którzy dopuszczają się takich czynów nie powinni ponosić kary za swój czyn? Nie przypomninam sobie,abym cos takiego pisał. Jeżeli ksiądz dopuszcza się takich czynów, jak wykorzystywanie dzieci to uważam,ze powinien być sądzony jak zwykły człowiek i ukarany zgodnie z prawem tak jak inni,którzy podobnie postępowali. Nie bronie nikogo w tym względzie,nawet osób duchownych. To co czyni Kościół nie jest zależne ode mnie i napewno nie pochwalam takiego uciszania sprawy,jakby jej nie było. Neguję takie postępowanie, ale nie należę do tych ludzi, którzy za zło odpłacają złem - tutaj odnoszę się do twoich metod karania takich ludzi. Myślę,ze samo trafienie do więxienia za taki czyn jest już bardzo odczuwalną karą,patrząc na postępowanie więźniów z takimi ludźmi.
Tak więc nie traktuj mnie jako obrońcy Kościoła od takiego postępowania. Neguję każde złe postępowanie,obojętnie kogo one dotyczą, nawet,gdyby uczyniłby to sam biskup to byłbym za karą więzienia dla takiej osoby.

Palmer_Eldritch napisał:

Cytat:Nikt nie szuka ich na siłę,to raz.A dwa to że te negatywne zachowania księzy występują rzadziej niz w innych grupach społecznych jest po pierwsze nieprawdą a po drugie...Przykładowo zwykły człowiek za pedofilię idzie do więzienia i tyle.Ksiądz pedofil ma zaraz całe komitety obrony,aparat sprawiedliwosci nabiera wody w usta a media katolickie krzyczą zaraz o zydomasonskim spisku.Więc trzeba i nalezy klerowi patrzeć na ręce!Nie inaczej.

Jak już napisałem powyżej, nie jestem za łagodnym traktowaniem księży,którzy dopuszczają się takich czynów i trzeba także ujawniać takie postępowania. Tutaj popieram twoje podejście.
Tylko popatrz,że np. politycy także tak postępują i ukrywają swoje czyny, nawet dopuszczają się gorszych rzeczy i także to ukrywają,zatajają i nic nie mają za to, a tutaj raptem odbywa się sąd nad Kościołem i nad jakimś procentem księży,którzy dopuszczają sie przestępstw, za które oczywiście powinni ponieść karę. To nie jest obrona Kościoła przed takim postępowaniem,ale przed uogólnianiem takich przypadków do maksimum,czyli do całego Kościoła. Jak już słyszy się,że kilku księży dopuściło się takich czynów molestowania dzieci, to już cały Kościół wypada zniszczyć, bo znalazły się w stadzie czarne owce. To także jest wspaniałe podejście. Ja zarówno w stosunku do księży, jak i do każdego człowieka, który dopuszcza się takich czynów mam takie samo podejście i tak samo oceniam postepowanie, nie oceniam jednych lepiej, innych gorzej. Po twojej wypowiedzi wnioskuje,że Kościół zataja wszelkie przypadki nadużyc księży i broni ich,aby nie poszli siedzieć, a wszyscy inni (np.politycy) idą do więzienia za takie czyny,prawda, sa karani tak samo jak zwykły człowiek? Czy tak?

Pozdrawiam

TOMASZ32 --> VIA AD DEUM
"Nieustannie nosząc w naszym ciele umieranie Jezusa,aby także objawiło sie w nas Jego zmartwychwstanie."
02-02-2006 00:16
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Palmer_Eldritch Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 448
Dołączył: Feb 2006
Reputacja: 0
Post: #30
 
nie widze tu uzasadnienia dla "brukowosci" FiM
Za słownikiem
Cytat:BRUKOWIEC
2. pogard. «czasopismo niepoważne, podające głównie wiadomości codzienne, mało ważne, sensacyjne i nie zawsze prawdziwe»
FiM nie są pismem codziennym
Podają WAŻNE często wiadomosci i piszą WAŻNE artykuly na rózne tematy.Poczytaj pare numerów to sie przekonasz.

Idźmy dalej,czyli zajmijmy sie twoim wikipediowym linkiem
W zasadzie to nie haslo a dyskusja wiec mozna ją spokojnie zaorać,tu masz link do hasła "Roman Kotliński" http://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Kotli%C5%84ski
A tu masz hasło "Grzegorz Piotrowski" http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_Pi...icer_SB%29
I dalej
Cytat:Najbardziej znanym dziennikarzem Faktów i Mitów jest Grzegorz Piotrowski, oficer PRL-owskiej Służby Bezpieczeństwa skazany za udział w morderstwie księdza Jerzego Popiełuszki
Piotrowski NIE JEST dziennikarzem FiM !
I dalej:
Fakt ze przytoczony jest artykuł z Rzeczpospolitej jest o niczym nie świadczy,bo "rzetelność" tej gazety mozna było poznać właśnie chociażby wtedy gdy napisała tekst o Paetzu bezczelnie wypinając z dumą pierś ze niby zrobili to jako pierwsi ,choć FiM pisały o tym dobre pół roku wcześniej .Szczególną bezczelnoscią jest ten oto tekst
Cytat:Tego procederu nie można lekceważyć - trzeba mu położyć kres. To, co robią "Fakty i mity", to nie jest tylko naruszenie zasad uczciwego dziennikarstwa czy zwykłej ludzkiej przyzwoitości.
I pisze to szmatławiec ktory sam postępuje w sposób nieuczciwy.... :roll:
Cytat:Sąd Rejonowy dla Łodzi Śródmieścia, prawomocnym już wyrokiem z dnia 07 lipca 2005 sygn.akt. XI P 3567/03 stwierdził naruszenie autorskich praw osobistych oraz autorskich praw majątkowych (oraz zasądził na rzecz pokrzywdzonego odszkodkowanie) przez wydawcę tygodnika "Fakty i Mity" spółkę "Błaja News", w której R.Kotliński ma 100 proc. udziałów.
Och,jedna sprawa...cóż za zbrodniarz z tego Kotlińskiego....a tym bardziej ze brak tutaj szczegółów o co tak naprawde chodziło,jest tylko stwierdzenie wyroku.Co,jak ,gdzie i kiedy - nie wiadomo.
Cytat:Prokuratura Rejonowa Łódź Polesie prowadzi postępowanie 2 Ds 3133/04 w związku z podejrzeniem, iż Roman Kotliński z naruszania cudzych praw autorskich - a konkretnie kradzieży cudzej własności intelektualnej m.in. z internetu - uczinił sobie stałe źródło dochodu.
"Prowadzi postępowanie" nie oznacza"Kotlinski jest przestępcą".To oznacza badanie sprawy,ktore moze sie równie dobrze pomyslnie dla pana K. zakonczyć
Cytat:Spółka Kotlińskiego jest pozwana - także o naruszenie cudzych praw autorskich, w innej sprawie, prowadzonej przez Sąd Okręgowy w Łodzi - sygn. I C 1028/04.
j.w.-pozwany nie znaczy skazany - pan K.moze wygrać sprawę
Cytat:Sam Kotliński został oskarżony o zniesławienie w sprawie, która niebawem ma się rozpocząć przed Sądem Rejonowym w Katowicach...
Tu znowu brak JAKICHKOLWIEK SZCZEGÓŁÓW-typowa manipulacja słowem.Oskarzony nie znaczy "skazany"
Jednym słowem-podaj wreszcie jakies KONKRETNE DOWODY na to ze FiM to brukowiec.
Bo na razie ci sie to nie udaje

[ Dodano: Sro 01 Lut, 2006 23:30 ]
Tomasz32 napisał(a):Po twojej wypowiedzi wnioskuje,że Kościół zataja wszelkie przypadki nadużyc księży i broni ich,aby nie poszli siedzieć, a wszyscy inni (np.politycy) idą do więzienia za takie czyny,prawda, sa karani tak samo jak zwykły człowiek? Czy tak?
Czekaj,Kosciól faktycznie zataja takie przypadki.Robi to tak dlugo jak to mozliwe ,a nawet jak już sprawa wyjdzie na jaw,to tez nabiera wody w usta.Może zaprzeczysz?
A co do polityków-zgoda,ale podobnie jak kler,to tez nie są "zwykli ludzie" o jakich mi chodzilo w mojej wypowiedzi.Zresztą biorąc pod uwagę ze koscioł miesza sie do polityki ,to księzy tez mozna za polityków uznać.
02-02-2006 00:26
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów