Środki antykoncepcyjne... refundować czy nie

[M. Ink. *]

ZosiaII napisał(a):Jeśli chodzi o napychanie kieszeni koncernom, to jak się nie napycha koncernom, to się nabija kieszenie pseudoekspertom od NPR

mam wrażenie Zosiu, że jednak zjadły Cię Offieczka z Anniką w tym 'finansowym' temacie ... bo przeciętny kurs NPR kosztuje dwadzieścia-trzydzieści złotych plus termometr [jeśli ktoś nie ma]; jeżeli dodatkowo chcesz kupić książkę, to wydasz jeszcze maksimum jakieś trzydzieści złotych - co razem da około pięćdziesiąt-sześćdziesiąt złotych raz na całe życie; w porównaniu do kosztów pigułki czy prezerwatyw [ile by to kosztowało na miesiąc ... ?] jest to ekonomiczniejsze i bardziej ekologiczne

ale tak naprawdę to nie ma znaczenia

metody NPR stosowane jako jeden ze środków antykoncepcyjnych są równie godne potępienia co inne metody antykoncepcyjne; sprzeciw wobec poczęcia [anty-koncepcja] wynika najczęściej ze współczesnej filozofii konsumpcyjnej i z przedkładania pewnego komfortu życiowego nad zrodzenie nowego człowieka

taka postawa wpisuje się w "filozofię śmierci", o której mówił nam JPII i jest całkowicie nie do przyjęcia dla osób, które swego Boga nazywają ŻYCIEM

[Annnika]

Kobieto, szukasz dziury w całym... a jak kupują ludzie pigułki to nie płącą :hahaha:

A pewno skserowanie za 15 gr kartki do pomiarów i kupienie raz na rok długopisu jest droższe :lol2:

[Offca]

ZosiaII napisał(a):To, że wy otrzymujecie naukę za darmo, to nie oznacza, że to nie kosztuje. Płacą parafianie za salę, prąd, nauczycieli (w przypadku nauk przedmałżeńskich - narzeczeni). W specjalnych poradniach, płacą pacjenci.

No tak, jeśli czepiamy się za przeproszeniem "pierdół" to można podejść w ten sposób do sprawy. Ale proszę sobie Zosiu wyobrazić ile prądu i energii zużywają wielkie koncerny i fabryki produkujące ten chemiczny szajs, nazywany antykoncepcją. Ile marnują papieru na reklamy! Ile wydają na zatrudnianie ludzi (już nie wspomnę o ich szkoleniu), by biadolili o tych "cudownych" osiągnięciach i przekonywali do nich rzesze otępiałych mas... Zosia, wrzuć na luz... Bo ta rozmowa przestaje mieć jakikolwiek sens. Albo gadamy na temat, albo o pierdołach i szukamy dziury w całym.

[M. Ink. *]

Annika i Offca ... nie podoba mi się wasza agresja werbalna względem Zosi ...

[Annnika]

Po prostu... my juz w tym składzie nie raz póbowałyśmy rozmawiac, niestety zawsze z Offcą byłyśmy sprowadzane do głupich gówniar które nie wiedzą co gadaja... jak widać - wyszło jak wyszło... tak samo :/

A odbijanie do nas argumentami takiego pokroju, że salke trzeba bylo oświetlić... uważasz ze to traktowanie nas poważnie :?:

[Offca]

Ale jaka agresja?! Ja jestem spokojna. Tylko nie mogę znieść jak ktoś wciska ludziom nieprawdziwe kity... Zosia była wcale nie mniej dla mnie nie miła :krzywy:

[M. Ink. *]

ZosiaII napisał(a):Jakie poważne problemy małżeńskie natsręcza stosowanie naturalnych metod niech posłuży wam forum LMM http://www.npr.pl/forum/viewforum.php?f=16 gdzie wypowiadają się przeważnie kobiety stosujące te metody

rzeczywiście to forum warto polecić - większość pytań i wąpliwości tu poruszanych jest załatwiana [czyli rozwiązywana] 'od ręki'

ZosiaII napisał(a):Wystarczy spojrzeć na listę zastrzeżeń, już wiadomo jakie czynniki mogą zakłócić właściwe badanie. To wystarczy, żeby się "bać". Kobiety boją się kolejnej ciąży, mężczyźni mają problemy ze wzwodem itp.

a inni ludzie boją się, że wpadną pod samochód ... wystarczy spojrzeć na listę wypadków drogowych, by zacząć się bać chodzić po ulicy

ZosiaII napisał(a):Ile to kosztuje? Na pewno o wiele więcej niż metody inne

zdecydowanie mniej - nie ma tu opłat wielorazowych i regularnych [pigułka, prezerwatywy]

ZosiaII napisał(a):Termometr specjalny, który eliminuje większość pomyłek, to ogromny wydatek

fakt ... dziesięć złotych za termometr to iście zawrotna cena

ZosiaII napisał(a):wizyty w poradni, aby się nauczyć metody, to też wydatek poważny dla młodego małżeństwa

dziwne ... za cały kurs, po którym mogłem podjąć samodzielne stosowanie metody kosztował mnie dwa lata temu dokładnie dwadzieścia złotych za bodajże dziesięć półtoragodzinnych spotkań ... dziś byłoby to pewnie ze trzydzieści złotych

ZosiaII napisał(a):O tym się nie mówi, ale na tym forum tak, mówi się o kosztach bardzo dokładnie

dokładnie: koszt kursu 20 - 30; termometr dziesięć, to razem czterdzieści złotych ... to rzeczywiście przerasta ludzkie możliwości każdy widzi, że łatwiej stosować prezerwatywę [jedną na rok - po trzydziestu latach koszty się zwrócą ... ]

ZosiaII napisał(a):No i "stabilność" związku, jak to się pięknie nazywa. Do tych metod nadają się tylko "przyzwoite" małżeństwa

ależ skąd - wręcz odwrotnie: to nie małżeństwo dla metody, ale metoda dla małżeństwa

ZosiaII napisał(a):gdzie mąż nie jest alkoholikiem, czy nieopanowanym narwańcem

to rzeczywiście niezmiernie rozsądne zawierać małżeństwo z alkoholikiem, albo z narwańcem ...

ZosiaII napisał(a):Metoda wymaga bardzo wielkich poświęceń obojga małżonków.

i tu 'znowu' masz rację: jest to rzeczywiście ciężkie poświęcenie - poświęcenie równie nieprzezwyciężalne, co poranne mycie zębów :hm:

konkludując: Twoje argumenty Zosiu nie są zbyt mocne
.
.
.
.
a tak na marginesie ... powiedzcie mi, moje kochane i mądre panie, co to jest 'cilest' i czym się różni od innych 'pigułek', bo wyczytałem intersującą rzecz:

Cytat:Dla cilestu i jemu podobnych tabletek istnieje ok 30% szans na wystąpienie owulacji. Jeżeli dojdzie do współżycia w okresie okołoowulacyjnym, może dojść również do zapłodnienia [...] Normalnie, bez tabletki ma ona w fazie poowulacyjnej ok 10-15mm grubości. Kiedy przyjmuje sie preparat "antykoncepcyjny" grubość endometrium nie przekracza 4mm. Zagnieżdzenie zarodka (blastocysty, 30 lub 60 komórek, 5-6 dni po zapłodnieniu) jest prawie niemożliwe. Dochodzi do obumarcia i wydalenia zarodka. Ten mechanizm jest oczywiście potencjalnie możliwy, trudno powiedzieć jak często rzeczywiście do tego dochodzi [...] Skuteczność tabletki wg badań z USA w roku 2002 to naprawdę tylko 92%

zadałem powyższe pytanie głównie w kontekście wytłuszczonego fragmentu; a jeśli chodzi o źródło powyższego cytatu, to znajdziecie je tutaj

[Offca]

M. Ink. * napisał(a):co to jest 'cilest'

A to nie jakaś piguła wczesnoporonna?

[Offca]

M. Ink. * napisał(a):fakt ... dziesięć złotych za termometr to iście zawrotna cena

Ależ bracie, Zosia mówi przecież o Bioself 2000, na który stać tylko co 50-te młode małżeństwo... mimo, że efekt daje ten sam, co ten za 10 zł

[Daisy]

cilest to tabletki antykoncepcyjne, nie środek wczesnoporonny :roll: z tego co ja wiem!!

[Ks.Marek]

ZosiaII napisał(a):To, że wy otrzymujecie naukę za darmo, to nie oznacza, że to nie kosztuje. Płacą parafianie za salę, prąd, nauczycieli (w przypadku nauk przedmałżeńskich - narzeczeni). W specjalnych poradniach, płacą pacjenci.
Ale żeby dyskutować na temat ofiar poszczególnych metod, trzeba dysponować wynikami badań. Ja nimi nie dysponuję, wy także, więc może nie rozwijajmy tego tematu, bo ja też znam sporo ofiar NPR.

Jak ktoś się chce uczyć np niemieckiego, to kupuje podręcznik do nauki, albo płaci za korepetycje.
Jeśłi zatem ludzie utrzymują w parafiach działalnośc duszpasterska to tylko dlatego, że jest ona im potzrebna.
Jeśłi idzie o konkrety: bzdura - narzeczeni za poradnie przedmałzeńską nie płaca.
Poza tym - wątek dotyczy refundacji (słuszności/niesłuszności) antykoncepcji. Naturalne Planowanie Rodziny jest raczej dalekie od zasadniczej kwestii tego topica.

[M. Ink. *]

Daisy napisał(a):cilest to tabletki antykoncepcyjne, nie środek wczesnoporonny :roll: z tego co ja wiem!!

Daisy, mój wrogu w kwestii antykoncepcji ... cóż z tego, że nazywa się to 'pigułką antykoncepcyjną', skoro powoduje wczesne poronienia ... ?

[M. Ink. *]

Offca napisał(a):

M. Ink. * napisał(a):fakt ... dziesięć złotych za termometr to iście zawrotna cena

Ależ bracie, Zosia mówi przecież o Bioself 2000, na który stać tylko co 50-te młode małżeństwo... mimo, że efekt daje ten sam, co ten za 10 zł

cóż nawet nie wiedziałem, że istnieje coś takiego jak Bioself 2000 na kursie NPR wyraźnie podkreślali, że do pomiaru temperatury ciała wystarczy zwykły termometr;

a tu taki 'rarytasik' jak B 2000 :shock: no no... jak ktoś lubi przepłacać, to za szybko się nie dorobi

[Offca]

Daisy napisał(a):cilest to tabletki antykoncepcyjne, nie środek wczesnoporonny :roll: z tego co ja wiem

Poczytaj sobie o jego działaniu, które zacytował M.Ink. Nie na każdej tabletce antykoncepcyjnej ci napiszą, że jest wczesnoporonna. A niestety przynajmniej połowa wszystkich tabletek anty, ma działąnie wczesnoporonne, a Ty nawet nie będziesz o tym wiedziała.

M. Ink. * napisał(a):nawet nie wiedziałem, że istnieje coś takiego jak Bioself 2000

Zosia zna najnowsze wynalazki z tej dziedziny jak widzisz. Bo ja też o tym nie słyszałam, u mnie też się mówi o termometrze zwykłym. Jeszcze mnie nie zawiódł co najdziwniejsze

[Daisy]

M. Ink. * napisał(a):Daisy, mój wrogu w kwestii antykoncepcji

:mrgreen: no co ;P
Ja uważam, że jak ktoś chce jej uzywać to i tak bedzie uzywał...

Offca napisał(a):A niestety przynajmniej połowa wszystkich tabletek anty, ma działąnie wczesnoporonne,

A skąd Ty to wiesz :coo: Takie Twoje gdybanie? Przeciez na ulotce nie jest napisane,ze to środek wczesno poronny :?