Środki antykoncepcyjne... refundować czy nie

[Kasjopea]

ddv napisał(a):A tak na marginesie :
Widzę od pewnego czasu że szukasz powodu ku temu by się obrazić.
Jeżeli o mnie chodzi - obrażaj sie do woli jeśli masz tylko taką ochotę - o każde słówko i każde zdanie które znadinterpretujesz i przyjmiesz je jako takie które cię "obraża".
Mi guzik do tego - nie pisze nic obraźliwego a jeżeli ktoś obraża sie o to że inna osoba pisze prawdę - to jej nie mój problem.

Nie obrażam się, Ty piszesz swoje zdanie, ja swoje a prawda jest po środku. A dyskusja jest na poziomie i niech tak zostanie. Ja walcze o swoje tak jak Ty o swoje. A obrażam sie jeśli ktoś pisze, że jestem "ateistką" i wmawia mi że brałam tabletki wczesnoporonne.

[ddv]

Kasjopea napisał(a):A obrażam sie jeśli ktoś pisze, że jestem "ateistką" i wmawia mi że brałam tabletki wczesnoporonne.

tyle tylko że nikt nie napisał ani że brałaś środki wczesnoporonne ani że jesteś ateistką ... :zmieszany:
Poza tym - rzadko kiedy prawda bywa"pośrodku" - dzieje się tak raczej tylko wtedy gdy każda ze stron prawdę "nagina" do siebie.

Narbukil - ja sądzę, że podobne wartości "wystepują" po obydwu "stronach".
Pytanie tylko ile jest uczucia opartego na Miłości ( w pojęciu Biblijnym) a ile na czystym seksie ...
Ja sądzę, ze to sprawy bardzo indywidualne w zależności od danej pary - nie mniej dla nas nadrzędna zasadą motywującą jest to co opisałem wcześniej posługując się cytatami.
A różnice muszą być dość spore jeżeli trudno "ateistom" tak trudno zrozumieć "po co NPR i zadają wszędzie i w kółko dokładnie te same pytania. :roll:
Cóż - ale to najwyraźniej tylko moje odczucia ...

[Offca]

Cytat:Poza tym nigdy nie stosowałam tabletek wczesnoporonnych, a tabletki antykoncepcyjne wczesnoporonnymi nie są.

Ale MOGĄ nimi BYĆ! Bo mają też i taką funkcję. Ty mi nie wierzyłaś, podałam Ci na ten temat linki, wedle życzenia. Jeśli dojdzie jednak do owulacji (bo MOŻE tak się zdarzyć) i zapłodnienia, mają działanie wczesnorporonne.

[ Dodano: Sro 20 Cze, 2007 21:46 ]

narbukil napisał(a):Poza tym jakość doznań nie ogranicza się tylko do receptorów, ale także do, ża tak powiem, "odpowiedniego stanu świadomości".

Chciałam się spytać Ciebie, co masz na myśli mówiąc "odpowiedni stan świadomości"?

[Ks.Marek]

Myśl wyrachowana: Bóg chce dla wszystkich przyjemności. Ze zbawienia
Na Polskę sposobi się pięćset feministek z całej Europy. Jak napisał „Dziennik”, mają się u nas zjawić w przyszłym roku. Nasz kraj ma w najazdach spore doświadczenie. Wobec potopu szwedzkiego albo września 1939 kilkaset zakompleksionych kobiet to mało ciekawe. Interesujące jest tylko hasło, którym zamierzają nas zaatakować: „Każda kobieta i mężczyzna ma prawo do czerpania przyjemności z seksu, dostępu do bezpiecznej antykoncepcji i aborcji”. Kilka słów, a ileż treści. Śmiem twierdzić, że to już cała treść „teologii użycia”.

Proszę zauważyć, z jaką hojnością przyznaje się KAŻDEMU „prawo do czerpania przyjemności z seksu”. Jak wszystkim to wszystkim. Starym i młodym, impotentom, eunuchom, kastratom. Żonatym, mężatkom i samotnym, duchownym i świeckim – bez różnicy płci, wieku i religii. Oto dobrzy ludzie dają wam to prawo, którego niektórym z was odmawia Bóg lub wasze własne przesądy. Korzystajcie! Co? Nie wszyscy mogą? Jak to nie mogą, skoro dostali prawo! A jak naprawdę nie mogą, to niech przynajmniej kupią prezerwatywy i pigułki. Zawsze można je dać jakiemuś małolatowi.

I tu dochodzimy do drugiej części manifestu. Skoro tak ważnym prawem człowieka jest seksualna przyjemność, to wszystko inne musi tej przyjemności służyć. Nic nie może jej zakłócać. Żadne tam cykle menstruacyjne, żadne niedyspozycje, żadna ciąża. Skoro mam prawo, to z drogi wszelkie przeszkody. Zwłaszcza niech się odczepią embriony, które czepiają się mojej przyjemności jak kleszcze, jak wirusy.
Nie przypadkiem Amnesty International chce wpisać aborcję na listę praw człowieka. To prosta konsekwencja uznania prymatu przyjemności z seksu nad odpowiedzialnością za jego skutki. Tak, jakby seks był celem i powszechnym ludzkim powołaniem. Ale jak może być celem życia coś, co jest środkiem, a w dodatku dotyczy tylko fragmentu ludzkiego życia? Bo przecież seksualność nie zaprząta uwagi młodszych dzieci i ludzi wiekowych. Czy ich życie jest bezcelowe?

A co feministki powiedzą młodemu człowiekowi, którego współmałżonek uległ wypadkowi lub trwale zachorował? „Korzystaj z agencji towarzyskiej”? Tylko co wtedy powiedzieć zdradzonemu małżonkowi? Twoim prawem jest eutanazja? Nie trzeba zresztą nic mówić. Taki małżonek sam na to wpadnie, bo powodem, dla którego ludzie nie chcą żyć, jest to, że odmówiono im miłości. Coraz powszechniej słyszą ubrane w ładne słowa zdanie: „Nie jesteś konsumentem przyjemności, to spadaj”. Hasło o prawie do przyjemności nie jest nawet puste. Ono jest jak czarna dziura – wciąga wszystkich, którzy mu uwierzą i robi z nich kreatury, widzące nie dalej niż koniec własnego… nosa. To nie przyjemność jest prawem każdego człowieka, ale miłość. Prawem powszechnie gwałconym, bo ona właśnie nieraz wymaga rezygnacji z przyjemności. Kto ją jednak zaryzykuje, ten dopiero wie, czym jest przyjemność. Więcej

[M. Ink. *]

Ks.Marek napisał(a):I tu dochodzimy do drugiej części manifestu

po prostu 3 X p* tylko tym razem w opakowaniu feministycznym

---
* 3 X p, czyli: Propaganda Producentów Prezerwatyw (no bo któż na tym najlepiej zarabia? no może jeszcze ginekolodzy-spece-od-aborcji)

[Kasjopea]

Ja jeszcze wrócę, do antykoncepcji jako tabletek wczesnoporonnych, podobne skutki wywołuje aspiryna, która działać może poronnie a napewno teratogennie. Niech KRK dopisze "zakazujemy brać aspirynę" i to nie jest zart z mojej strony poczytajcie na ten temat.

[Ks.Marek]

TERATOGENY
1)wewnątrzłonowe czynniki fizyczne:
-uraz
-zaburzenia pozycji płodu
-hipertermia
-promieniowanie
2)wewnątrzłonowe czynniki zapalne:
-różyczka
-herpes simplex typu 1 i 2
-CMV
-mumps
-varicella
-kiła
-toxoplazmoza
3)matczyne zaburzenia metaboliczne:
-fenyloketonuria
-cukrzyca
-niedobór kwasu foliowego
-hipoksja
-niedobór jodu
4)narażenia matki na toksyny i leki
-CO
-alkohol
-kokaina
-antymetabolity
-leki

Ważne jest KIEDY zadziałał teratogen!

GENETYCZNE:
1. zaburzenia chromosomowe
2. choroby monogenowe
a. autosomalnie recesywnie
b. sprzężone z chromosomem X
c. autosomalnie dominujaco
3. dziedziczenie wieloczynnikowe

Predyspozycja genetyczna + wpływ środowiskowy!

ETIOLOGIA MALFORMACJI UN:
60% nieznana
20% wieloczynnikowe
7,5% dziedziczenie autosomalne i sprzężone z chromosomem X
6% zaburzenia chromosomowe

PATOGENEZA:
1. 3% noworodków żywo urodzonych ma wady CSN-u
2. rodzaj patogenu
3. czas działania
4. zaburzenia chromosomowe
5. ułożenie płodu (np. ciasnota)
6. molekuły adhezyjne

NEURULACJA 17-30 DZIEŃ:
1. myelomeningocoele (przepuklina oponowo-rdzeniowa) 0,69/1000
2. anencephalia 0,36/1000
3. craniorachischisis (rozszczep czaszki, kręgosłupa, na całej długości, rzadko występuje)
Wśród martwych urodzeń wady cewy są 24 razy częstsze!

Ad1)przyczyny – uwarunkowanie wieloczynnikowe A)genetyczne – związane z trisomiami i delecjami; B)środowiskowe –hypertermia, promieniowanie jonizujące, leki przeciwpadaczkowe, nadmiar i niedobór witaminy A, kwas foliowy

Rokowania – zależą od poziomu zaburzenia czucia:
>Th11
-brak lokomocji
-porażenie zwieraczy
-10% niezależne życie
Th11-L3
-60% średnie kalectwo
-45%niezalezne życie
<L3
-80% prawidłowy rozwój umysłowy
-90%chodzi
-45%niezaburzone zwieracze
-85%niezależne życie

Występowanie:
1/1000 urodzeń żywych(liczone razem:myelomeningocoele i anencephalia)
3-5/1000 Wyspy Brytyjskie (Irlandia i Walia)
Jeżeli pierwsze dziecko urodziło się z wada to ryzyko urodzenia drugiego z wadą wynosi 1/20!

>90% w odcinku lędźwiowo-krzyżowym
10-20% stanowi meningocoele
16-18 tydzień – najwyższy poziom α-fetoproteiny
0,5% fałszywie dodatnie wyniki
2% fałszywie ujemne wyniki
znaczenie acetylocholinesterazy i USG!

Przepuklina rdzeniowa a inne malformacje:
1. 90% lędźwiowo-krzyzowej towarzyszy wodogłowie i zespół arnolda-chiariego typu 2 i 3
2. W 95% z zaburzeniem odcinka szyjnego rdzenia
3. 40% hydromyelia(wodordzenie)
4. 20% syringomyelia

Uwagi do pkt 3 i 4:
-Związane z wodogłowiem, zaburzeniami kostnymi podstawy czaszki
-W 20% w nich występują guzy nowotworowe
-postępuje poszerzenie malformacji w związku z atrezją otworów Luschkie i Magandie

objawy hydromyeli i syringomyeli:
1. zaburzenia czucia bólu i temperatury
2. zaburzenia troficzne, potowe i naczyniowo-ruchowe skóry
a. owrzodzenia
b. sinica
c. wzrost potliwości

3. artopatie(Charcota)

DYSRAFIZM RDZENIA ZAMKNIĘTY:
1. zakotwiczony rdzeń
2. rozciągnięcie rdzenia i korzonków przez pasmo włóknienia i zlepy (rozciąganie-niedokrwienie-degeneracja-objawy)
3. tłuszczak rdzenia kręgowego
4. włókniako-tłuszczak
5. torbiel skórna
6. lipomyelocoele
7. diastematomyelia

ad1)
krótka nic końcowa, tłuszczak stożka końcowego, zatoka skórna, diastematomyelia

objawy neurologiczne rosną w miarę wzrostu dziecka!

Leczenie operacyjne

Ad7)
Zdwojenie rdzenia kręgowego na pewnym odcinku, albo każdy otoczony oddzielną oponą twardą albo wspólną; miedzy nimi może wystąpić ostroga włóknista lub chrzęstna; często występuje wraz z innymi wadami

SPINA BIFIDA OCCULTA
5% populacji ze zmianami skórnymi:a)pigmentacja B)kępka włosów c)zatoka skórna c)guzek; L5-S1(występuje często z zespołem Arnolda-Chiariego, wodogłowiem, anencephalia)

ROZWÓJ MÓZGU:
1. prosencephalon
a. półkule mózgowe
b. międzymózgowie
c. nerwy wzrokowe

2. mesencephalon
3.rhombencephalon
a. most
b. móżdżek
c. rdzeń przedłużony

ANENCEPHALE
Zaburzenie zamknięcia otworu przedniego cewy nerwowej
1. zupełny brak przodomózgowia
2. przeżycie 1 miesiąc
3. brak działań przedłużających życie(nie warto...)

POSTNEURULACJE> 30 dzień
Cewa pokryta skórą
1. przepukliny mózgowe
2. wady lędźwiowo –krzyżowe
3. wodogłowie
(zespół Arnolda –Chiariego, stwardnienie guzowate)

ZESPÓŁ ARNOLDA-CHIARI
1. wydłużenie móżdżku i wpuklenie do kanału kręgowego(ucisk)
2. niedokrwienie, martwica móżdżku, rdzenia kręgowego
3. bezdechy, oddech Cheyne-Stockes’a

PRZEPUKLINA MÓZGOWA
Uwypuklenie mózgu i opon przez ubytek kości mózgoczaszki(kość potyliczna, małogłowie, łagodne), zabiegi chirurgiczne

HOLOPROSENCEPHALE(na obrazie widać 1 komorę tak jakby)
1. 25-30 dzień ciąży
2. pojedyńcza komora mózgu
3. częste chromosomopatie
4. poważne zaburzenia rozwoju umysłowego
5. dysmorfia twarzoczaszki
6. cyklopia
7. rozszczep podniebienia
8. inne wady towarzyszące: serca, kończyn, układu moczowego

AGNEZJA CORPUS CALLOSUM
1. 74-115 dzień
2. często z chromosomopatiami
a. heterotropie
b. microgyria
c. wodogłowie

z tego wynika:
-opóźnienie umysłowe
-padaczka
-spastyczność
-wodogłowie
-postać łagodna:wzrokowo-ruchowa

Niezależna czynność bioelektryczna obu półkul

AGNEZJA MÓŻDŻKU
Często asymptomatyczne

Agnezja robaka:
1. hypotonia
2. drżenie
3. ataksja
4. oczopląs
5. opóźnienie rozwoju umysłowego i ruchowego
6. osłabienie odruchów ścięgnistych

Zespół Jokburta:
1. autosomalnie recesywnie
2. apnoe
3. hyperpnoe
4. opóźnienie intelektualne

ZESPÓŁ DANDY-WALKERA
Całkowity lub częściowy brak robaka, większości komory IV, wodogłowie

Towarzyszące zaburzenia:
1. agnezja corpus callosum
2. encephalocoele potyliczne
3. rozszczep wargi i podniebienia
4. wady serca
5. wady układu moczowego
6. dysmorfia twarzy
7. 75% niedorozwój umysłowy

PROLIFERACJA KOMÓREK UKŁADU NERWOWEGO

Neuroblasty – neurocyty i oligodendrocyty
Spongioblasty – astrocyty i komórki wyściełające komory
Prekursory – komórek splotów naczyniastych i szyszynka

STWARDNIENIE GUZOWATE

Na zdjęciu widoczny guz

Falomatoza – czyli wywodzące się z 3 listków zarodkowych

Skutki:zespoły padaczkowe=Westa(częsty i ciężki + zmiany w nerkach i sercu-zaburzenia rytmu)

SCHIZENCEPHALIA
Rozszczep tkanki mózgowej od komory bocznej do przestrzeni dpajęczynówkowej
Powstaje przed ukończeniem migracji
Często z:
1. microgyria
2. heterotropia
3. brak przegrody przeźroczystej

migracja i tworzenie płaszcza istoty szarej

migracja z okołokomorowych gniazd macierzy do kory mózgowej

ZAKRETY:
Agyria
Pachygyria
Polimikrogyria
Padaczki!

HETEROTROPIE ISTOTY SZAREJ:
-pasma i ogniska w obrębie istoty białej
-podwyściółkowe ogniska gleju i neurocytów
-dysplazje struktur szarych móżdżku
lekooporne padaczki!!!

LISSENCEPHALIA – gładkomózgowie

Typ1:dysmorfia twarzy i małogłowie
Typ2:dystrofia mięśniowa wrodzona Fukuyama; u 86% dzieci padaczka przed 6stym miesiącem; nie widać rowków i zakrętów

NIEDOROZWÓJ NERWÓW WZROKOWYCH

Izolowany

Zaburzenia wzroku, słuchu, węchu

Spadek liczby włókien

Zaburzenie linii środkowej mózgu
Dysplazja przegrodowo-wzrokowa
Porencephalia
Zespół Aicardi
Karłowatość i moczówka prosta

MAŁOGŁOWIE:
1. pierwotne gdy mózg nigdy nie był prawidłowy
2. wtórne gdy mózg rozwijał się prawidłowo ale ciężkie uszkodzenia uniemożliwiło dalszy wzrost
a. infekcje
b. toksyczne
c. alkohol
d. niedotlenieni i niedokrwienie
e. krwotoczne

często:
a. niedorozwój umysłowy
b. drgawki
c. zaburzenia ruchowe
d. heterotropia
e. dysplazje korowo-podkorowe
f. zaburzenia migracyjne

WODOGŁOWIE
Defekt pomigracyjny

Brak odpływu PMR z układu komorowego

Spadek absorpcji w kosmkach pajęczynówki
Nadmiar tworzenia w splotach naczyniastych

70%PMR w splotach i przestrzeni podpajeczynowkowej

ZWĘŻENIE WODOCIĄGU

0,5 * 12 mm
genetyczne
zapalenia
pokrwotoczne
guz
malformacje zylne

często cysta przegrody przeźroczystej

CYSTA PAJĘCZYNÓWKI
Łagodne
Bez przyczyny genetycznej
Patogeneza niejasna
Objawy:
q. bóle głowy
drgawki
wodogłowie
nadciśnienie śródczaszkowe
dysfunkcje neuroendokrynne

najczęściej w okolicy szczeliny Sylwiusza, kata mostowo-móżdżkowego, siodełka

ZWSPÓŁ KLIPPEL-FELA
1. spadek liczby i częściowe lub całkowite zrośnięcie kręgów szyjnych

2. skrócenie szyi i ograniczenie ruchów

3. asymetria twarzy

4. kręcz szyi

5. zespół Arnolda-chiari

6. wrodzona głuchota!!!

7. wady układu sercowo-płucnego, moczowo-płciowego, pokarmowego

TEMPO PRZYROSTU MASY MÓZGU PO URODZENIU

Noworodek 350g
9 miesięcy 750g
2 lata 1000g
5 lat 1300-1500g

12 cm w 1wszym roku życia!
Uwaga:wiąże się z tempem przyrostu obwodu głowy!

MIELINIZACJA:
1. okres wczesny:glejoza mielinizacyjna
2. powstanie osłonki mielinowej
3. okres końcowy: ostateczne ustalenie składu chemicznego mieliny

6 miesiąc życia płodowego:korzenie, pęczek sznurowaty
7 miesiąc życia: droga rdzeniowo-wzgorzowa, inne drogi rdzeniowe

poród:
3 drogi piramidowe
4 drogi tworu siatkowatego

młodsze części półkul podlegają mielinizacji w ciągu następnych lat

PRZYCZYNY OPÓŹNIENIA:
1. wczesne zaburzenia rozwoju zarodka(Down, Willi-Pradera? 32%
2. średnie:psychosomatyczne, psychozy 18%
3. przyczyny ciążowe i okołoporodowe 11%
4. dziedziczne 5%
5. nabyte w dzieciństwie 4%
6. nieznane 30%

AGNEZJA KOŚCI KRZYŻOWEJ
Sacral regression syndrome
Całkowity lub częściowy

CUKRZYCA MATKI:
Cukrzyca a malformacje

WADY SERCA A MÓZG
W hypoplazji lewego serca malformacje CSN
Agnezja corpus callosi 3/41
Holoprosencephale 1/41
Microcephale 9/41
Zaburzenia tworzenia kory mózgowej

POSTĘPOWANIE:
1. higiena
2. 0,4 mg/dobę kwasu foliowego
3. 4-5g jeśli poprzednie dziecko z wad
4. usg
5. zabiegi kontrolne
6. zabiegi neurochirurgiczne

[ Dodano: Sob 30 Cze, 2007 23:32 ]
Źródło.

[ Dodano: Sob 30 Cze, 2007 23:35 ]

Kasjopea napisał(a):Niech KRK dopisze "zakazujemy brać aspirynę" i to nie jest zart z mojej strony poczytajcie na ten temat.

Cytat:Czy wszystkie leki szkodzą
Źródło

Niestety, nie ma leków, o których można z całą pewnością powiedzieć, że sa bezpieczne. Jest za to kilka, o których na pewno wiadomo, że są tetratogenne, tzn. mogą być przyczyną powstania u płodu wad wrodzonych.

[ Dodano: Sob 30 Cze, 2007 23:37 ]
Wszystko w nadmiarze szkodzi, to tyle z nauki, KRK. Dobitnie, dokładnie, amen.

[Bioman]

Super temat Bioman musi upewnić się czy jest taki geniusz i wszystko wiii . Uwaga zaczynam.
Czyli... według naszej wiary (jestem oczywicho katol ) w małżeństwie można uprawiać tyle seksu, ile chce się mieć dzieci.
Np. dwoje dzieci = dwa razy bara bara (bara riki tiki tak, jeśli masz ... tą okropną disco polową piosenkę zasłyszałem właśnie z za okna, bo na osiedlu jakiś zespolik zawitał :? ) w życiu.
Stosowanie środków antykoncepcyjnych jest grzechem.
Naturalne Planowanie Rodziny jest też powyższym, czyli wyłącznym dążeniem do przyjemności, celem zapobiegania ciąży - czyli też grzech.
Jeśli jedno z małżonków jest chore i lekarze stwierdzą, że ta choroba może być przeniesiona na każde kolejne dziecko i grozić mu śmiercią, albo jeśli życiu matki zagraża każda kolejna ciąża, poród - to według naszej wiary koniec z seksem w małżeństwie.

To chyba wszystko ale nie wiem czy dobrze, więc proszę o sprost jeśli coś źle.
Coś czuję, że za chwile usłyszę: Bioman oj źle źle źle, dziecko drogie proszę na karnego stosika.
Uwielbiam tą parodie Majewskiego z Super Nianią. Wiem wiem przesadzam już z tym stosikiem.

[M. Ink. *]

Bioman napisał(a):Bioman oj źle źle źle, dziecko drogie proszę na karnego stosika

[center]Bioman, dziecko moje drogie, na stosik sobie jeszcze nie zasłużyłeś
ale i tak zapraszam, usiądź - pogadamy:

[/center]

[Bioman]

M. Ink. * napisał(a):Bioman, dziecko moje drogie, na stosik sobie jeszcze nie zasłużyłeś
ale i tak zapraszam, usiądź - pogadamy:

=D> Wymyśliłeś nową odmianę "karnego jeżyka" :roll2: . Widzę, że masz lepsze kary niż Super Niania. Taki "karny jeżyk" przekonałby niejednego łobuziaka już od samego patrzenia .

Ale wracając do mego tekstu ↓

Bioman napisał(a):Czyli... według naszej wiary (jestem oczywicho katol ) w małżeństwie można uprawiać tyle seksu, ile chce się mieć dzieci.
Np. dwoje dzieci = dwa razy bara bara (bara riki tiki tak, jeśli masz ... tą okropną disco polową piosenkę zasłyszałem właśnie z za okna, bo na osiedlu jakiś zespolik zawitał :? ) w życiu.
Stosowanie środków antykoncepcyjnych jest grzechem.
Naturalne Planowanie Rodziny jest też powyższym, czyli wyłącznym dążeniem do przyjemności, celem zapobiegania ciąży - czyli też grzech.
Jeśli jedno z małżonków jest chore i lekarze stwierdzą, że ta choroba może być przeniesiona na każde kolejne dziecko i grozić mu śmiercią, albo jeśli życiu matki zagraża każda kolejna ciąża, poród - to według naszej wiary koniec z seksem w małżeństwie.

Czy to jest 100% prawda - Yes or No?
Błagam tylko nie piszcie, że 99% prawdy .
Albo jedna z tych prawd z tego znanego kawału .

[Offca]

Bioman napisał(a):zyli... według naszej wiary (jestem oczywicho katol ) w małżeństwie można uprawiać tyle seksu, ile chce się mieć dzieci.
Np. dwoje dzieci = dwa razy bara bara (bara riki tiki tak, jeśli masz ... tą okropną disco polową piosenkę zasłyszałem właśnie z za okna, bo na osiedlu jakiś zespolik zawitał :? ) w życiu.

Bioman, bój się Boga. Skąd Ty takie bajeczki wytrzasnąłeś?! Normalnie w szoku jestem. Takich poglądów to nawet w średniowieczu chyba nie mieli, nie obrażając średniowiecza, bo to ciekawa epoka.

[Bioman]

Offca napisał(a):

Bioman napisał(a):zyli... według naszej wiary (jestem oczywicho katol ) w małżeństwie można uprawiać tyle seksu, ile chce się mieć dzieci.
Np. dwoje dzieci = dwa razy bara bara (bara riki tiki tak, jeśli masz ... tą okropną disco polową piosenkę zasłyszałem właśnie z za okna, bo na osiedlu jakiś zespolik zawitał :? ) w życiu.

Bioman, bój się Boga. Skąd Ty takie bajeczki wytrzasnąłeś?! Normalnie w szoku jestem. Takich poglądów to nawet w średniowieczu chyba nie mieli, nie obrażając średniowiecza, bo to ciekawa epoka.

Offca, jestem ortodoks katol :wink:
Seks jest złem :wink: Strzeżcie się :evil:

A na serio to mi wyjaśnij, co złego w moim rozumowaniu: jedno dziecko = jeden raz no wiesz riki tiki Według naszej wiary nie ma innej opcji.
Albo jeszcze jeden przypadek:
Jeśli któreś z małżonków wie na 100%, że jest bezpłodne i nie dałoby się nic z tym zrobić, to koniec z seksem, gdyż celem byłaby wyłącznie przyjemność - a to już grzech.

[Offca]

Bioman napisał(a):Offca, jestem ortodoks katol :wink:

Ja chyba też, ale takich głupot nie wypisuję.

Bioman napisał(a):A na serio to mi wyjaśnij, co złego w moim rozumowaniu

To, że seks nie służy wyłącznie prokreacji. Służy również przyjemności i okazywaniu sobie w ten sposób miłości między współmałżonkami i do tego mają oni niezbywalne prawo. Niemniej prokreacja jest głównym przeznaczeniem współżycia seksualnego, ale nie jedynym. I nie z każdym współżyciem ma się poczynać dziecko - Kościół czegoś takiego nie nakazuje, ani nigdy czegoś takiego nie uczył. A to, że Tobie się coś ubzdura, to tak jak z tym Twoim "prawie" w opisie - robi wielką różnicę.

[Bioman]

Offca napisał(a):To, że seks nie służy wyłącznie prokreacji. Służy również przyjemności i okazywaniu sobie w ten sposób miłości między współmałżonkami i do tego mają oni niezbywalne prawo. Niemniej prokreacja jest głównym przeznaczeniem współżycia seksualnego, ale nie jedynym. I nie z każdym współżyciem ma się poczynać dziecko - Kościół czegoś takiego nie nakazuje, ani nigdy czegoś takiego nie uczył.

W seksie chodzi o prokreacje i przyjemność, miłośc i blablabla ale jeśli wyłączy się to pierwsze, to jest to wtedy grzech!!! Chyba mi nie zaprzeczysz!!! ;P Czyli to ja mam rację.

Offca prawie masz rację ;P

Offca napisał(a):

Bioman napisał(a):Offca, jestem ortodoks katol :wink:

Ja chyba też, ale takich głupot nie wypisuję.

To nie są głupoty tylko logika. Czyli wszystko co do tej pory pisałem jest prawdą.

[ Dodano: Nie 01 Lip, 2007 21:40 ]

Offca napisał(a):I nie z każdym współżyciem ma się poczynać dziecko

Teoretyczny przypadek ↓
Małżonkowie uprawiają seks, a potem żona robi sobie testy, jeśli zaszła w ciąże to nie powinni dalej upraiwać seksu, aż do urodzenia się dziecka. Jeśli nie zaszła to mogą próbować dalej.
Teoretycznie płodna kobieta i płodny mężczyzna, jeśli uprawiają seks to już za pierwszym razem małżonka powinna zajść w ciąże.
Czyli teoretycznie jeśli planujesz w życiu jedno dziecko, to jeden seksik i tyle. Praktycznie może być różnie dwa, trzy razy i tyle.

[ Dodano: Nie 01 Lip, 2007 22:02 ]
Katolik nie może używać środków antykoncepcyjnych (w tym też metody Naturalnego Planowania Rodziny). Seks, w którym jest nieplanowana ciąża jest grzechem!!!

Czuję, czuję,... że mój brat ogień mnie wzywa :diabelek:
M. Ink. pożycz trochę drewna na rospałkę
Odrzućmy i spalmy te wszystkie środki antykoncepcyjne

Wiem siarrre robie i totalną wioche ale mam dziś dobry humor.

[Offca]

Bioman, chrzanisz jak pijany zając w kapuście. Odpuść sobie. Idż się wyśpij porządnie.