Jak czytać Biblię by nie wpaść w jehowizm

krzysiek_enoch · 22-09-2006 23:21

Oliwka napisał(a):czy wiesz co sie stało z ink , moze ma sporo pracy?

Imć Inkwizytor obwieszcza w własnie swój powrót. Ciekawy jestem czym nas zaskoczy, pewnie rozpali jakiś stos, przynajmniej na to liczę :hahaha:

TOMASZ32-SANCTI · 23-09-2006 15:18

Czasy stosów minęły, a wy chcecie na forum ognisko palić? :mrgreen: [-X
Lepiej zejść z tak ognistych pogadanek a pogadać na temat. :mrgreen: :diabelek:

Pozdrawiam

M. Ink. * · 23-09-2006 15:38

krzysiek_enoch napisał(a):
Oliwka napisał(a):czy wiesz co sie stało z ink , moze ma sporo pracy?
Imć Inkwizytor obwieszcza w własnie swój powrót. Ciekawy jestem czym nas zaskoczy, pewnie rozpali jakiś stos, przynajmniej na to liczę :hahaha:

kończąc spama odsyłam tutaj
:lol2:
.
.

M. Ink. * · 24-09-2006 02:02

Oliwka napisał(a):M,ink

Cytat:bądź co bądź: robota inkwizytora to nie łaskotki

No tak, dlaczego miałoby byc inaczej - czyń swoja powinność.

To ,kto napoczątek , co cie usatysfakcjonuje> mysle ,ze cos małego to znaczy wedle odwagi.

A moze staniesz oko w oko z tymi co chca przeprosin od papaieża? #-o

oni sami mnie znajdą i sami znajdą mój MŁOT ...

M. Ink. * · 24-09-2006 02:19

Oliwka napisał(a):M.ink i cóz z ta tajemnicza"heurystykę" .nie milcz waść

znowu heurystyka? można zajrzeć
tu, tutaj,
albo tu,
czyli powracając poniekąd do punktu wyjścia ...

jswiec · 30-10-2006 13:05

Cytat:Ciekawe jak można być zbawionym "na pół gwizdka"?
Od pasa w dół, czy w górę?

Mozna to sobie wyobrazić tak jak św. Augustyn z "limbus puerorum": jakieś pośrednie miejsce między niebem a piekłem dla nieochrzeczonych dzieci. Nie ma tam piekielnych mąk, ale nie ma tam też oglądania Boga.

Protestancka wersja zbawienia także zakłada uwolnienie od piekła, a jeśli chodzi o niebo, to - jak to ujmuje Formuła Zgody z 1572 r - będzie to po prostu przywrócony ogród Eden, a zbawieni będą mieli podobny kontakt z Bogiem jak Prarodzice przed grzechem. Oczywiście dla szczególnie uświęconych będą tam jeszcze jakieś dodatkowe "nagrody".
Nie ma tu mowy o przebóstwieniu, o uczestnictwie w boskiej naturze o całkowitym zjednoczeniu z Chrystusem i podobieństwem do Niego. Ważne jest, że nie będzie mąk piekielnych i w ogóle "będzie fajnie" - jak to w różnych rajach bywa.

To właśnie można nazwać "zbawieniem na pół gwizdka": grzechu nie będzie, mąk nie będzie, ale udziału w życiu trynitarnym samego Boga też nie będzie.

**Ks.Marek** · 30-10-2006 17:59

jswiec napisał(a):będzie to po prostu przywrócony ogród Eden

Zapominamy, że Pan Bóg sie nie będzie powtarzał. Eden już był. Koniec, historia, czas przeszły dokonany. Teraz oczekujemy Nowego Jeruzalem, a więc zupełnie odmiennej rzeczywistości od tej, która już kiedyś miała miejsce.

Czy to Pan Panie Jacku gzieś o tym nie pisał, gdzieś w jakimś topicu?

krzysiek_enoch · 30-10-2006 18:29

jswiec napisał(a):Protestancka wersja zbawienia także zakłada uwolnienie od piekła, a jeśli chodzi o niebo, to - jak to ujmuje Formuła Zgody z 1572 r - będzie to po prostu przywrócony ogród Eden, a zbawieni będą mieli podobny kontakt z Bogiem jak Prarodzice przed grzechem. Oczywiście dla szczególnie uświęconych będą tam jeszcze jakieś dodatkowe "nagrody".
Nie ma tu mowy o przebóstwieniu, o uczestnictwie w boskiej naturze o całkowitym zjednoczeniu z Chrystusem i podobieństwem do Niego. Ważne jest, że nie będzie mąk piekielnych i w ogóle "będzie fajnie" - jak to w różnych rajach bywa.

Zaciekawiłes mnie - podaj proszę cytat i namiar na niego w tej kwestii.
Dodam jeszcze tylko, że Formuła Zgody kojarzyła mi się z rokiem 1577 a nie 1572 Uśmiech

jswiec · 31-10-2006 14:50

Cytat z Formuły zgody:

Cytat:III Jednakże, przeciwnie, wierzymy, nauczamy i wyznajemy, iż grzech pierworodny nie jest bynajmniej nieznacznym, lecz tak gruntownym zepsuciem ludzkiej natury, że nie zostawia nic zdrowego i niezepsutego na ciele i duszy człowieka, albo raczej w jego wewnętrznych i zewnętrznych siłach. Kościół tak śpiewa: "Przez upadek Adama całe nędzne ludzkie ciało, jego natura i sama istota zostały ogołocone i zepsute". To zepsucie jest tak wielkie, iż nie można go wyrazić słowami ani zgłębić bystrym ludzkim rozumem, lecz może być poznane tylko przez objawione Słowo Boże. Zapewniamy też zaiste, iż nikt nie może oddzielić tak zepsutej natury od samej natury tylko sam Bóg, co dokonuje się zupełnie przez śmierć w chwalebnym zmartwychwstaniu. Tam bowiem nasza natura, jaką teraz nosimy, bez grzechu pierworodnego i zupełnie od niego oddzielona i uwolniona na nowo powstanie i będzie się radować życiem wiecznym. Tak bowiem jest napisane: "Chociaż skóra moja jest tak poszarpana, uwolniony od swego ciała będę oglądał Boga. Tak! Ja sam ujrzę go i moje oczy zobaczą go" (Hi 19,26).

Wygląda na to, że nasze zbawienie polega na przywróceniu stanu sprzed upadku Adama, a zatem jest to "powrót do Edenu".

Porównajmy to jeszcze z Katechizmem Lutra:

Cytat:Kiedy bowiem zostaliśmy stworzeni i kiedy otrzymaliśmy od Boga Ojca wszelakie dobra, przyszedł szatan i zwiódł nas do nieposłuszeństwa, grzechu, śmierci i do wszystkiego złego, tak iż popadliśmy pod Boży gniew i w niełaskę, skazani na wieczne potępienie za to, cośmy zawinili i na co zasłużyli. I nie było żadnej rady, pomocy ani pociechy, dopóki nad naszą niedolą i nędzą nie ulitował się z niezmiernej dobroci ten jedyny i wieczny Syn Boży i dopóki nie przyszedł z nieba, aby nam pomóc. Tak przepędzeni zostali wszyscy owi ciemięzcy i więzienni dozorcy, a na ich miejsce wstąpił Jezus Chrystus, Pan życia, sprawiedliwości, wszystkiego dobrego i zbawienia i wyrwał nas biednych, zgubionych ludzi z paszczy piekła, pozyskał, uwolnił i przywrócił do łaskawości i łaski Ojca oraz wziął pod swoją ochronę i obronę jako własność swoją, aby nami rządzić swoją sprawiedliwością, mądrością, mocą, życiem i błogosławieństwem.

Wygląda na to, że zbawienie, to po prostu przepędzenie diabła i powrót do sytuacji sprzed grzechu. To oczywiście nie zgadza się z KKK 412.

krzysiek_enoch · 01-11-2006 00:56

jswiec napisał(a):Wygląda na to, że nasze zbawienie polega na przywróceniu stanu sprzed upadku Adama, a zatem jest to "powrót do Edenu".

Hmmm... chyba nadinterpretujesz. Tak tylko w skrócie dodam, że w praktuce nauczania w zborach nigdy się z Twoja interpretacja nie spotkałem. Wydaje się, że mozna ją chyba spotkać raczej w zborach Badackich lub Adwentystycznych etc. ale nie w przypadku Baptystów lub Reformowanych.

explorer · 13-04-2007 12:09

Ks.Marek napisał(a):(...)

Co to jest jehowizm?

--
explorer

**Ks.Marek** · 13-04-2007 14:04

explorer napisał(a):Co to jest jehowizm?

Jak to co? Zabawa Świadków Jehowy w tworzenie religii.

explorer · 13-04-2007 14:14

Ks.Marek napisał(a):Zabawa Świadków Jehowy w tworzenie religii.

Takie coś!

"Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych,
zawsze gotowi do obrony
przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej.
Lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. (...)"
(1 Piotra 3:15-16, BW)

--
explorer

**Ks.Marek** · 13-04-2007 14:16

explorer napisał(a):
Ks.Marek napisał(a):Zabawa Świadków Jehowy w tworzenie religii.
Takie coś!

"Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych,
zawsze gotowi do obrony
przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej.
Lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. (...)"
(1 Piotra 3:15-16, BW)

Czyżby ŚJ się nam tu objawił?? Sądząc po wyciąganiu zdań z kontekstu, pewnie tak.

explorer · 13-04-2007 14:24

Ks.Marek napisał(a):Sądząc po wyciąganiu zdań z kontekstu, pewnie tak.

Wnioskowanie niewłaściwe.

"wyciąganie zdań z kontekstu" to nic innego jak stosowanie się do netykiety.

--
explorer