Dlaczego Jezus jest Mesjaszem?

M. Ink. * · 15-08-2006 22:02

Ks.Marek napisał(a): Dlaczego Jezus jest Chrystusem?

1. Terminologia

Jezus=Jehoszua== Jahwe Zbawia.
Chrystus=masziach=mesziha=messias=Christus=chrestos=Namaszczony, pomazaniec, mesjasz. Znaczy to tyle, co namaszczony przez Boga. (...)

ojej ...

ja tam wolę po prostu:

krzysiek_enoch napisał(a):Poszukuję odpowiedzi na pytanie - dlaczego Jezus jest Mesjaszem? proszę o pomoc [...] Boję się śmierci i dlatego szukam odpowiedzi. Więc proszę Cię - zostawmy osobiste urazy - jeśli wiesz i jestes tego pewien, to prosze podziel się ze mną swoją wiarą w Jeszuę Mesjasza.

Czyż tak nie jest prościej, mości Inkwizytorze?
Mesjasz ... Bóg zapowiedziany i oczekiwany

Chrystus - Bóg wcielony w natuę ludzką, przybrał imię Jezus

Jezus Chrystus został rozpoznany przez sobie współczesnych jako oczekiwany Mesjasz, jednak nie wszyscy w Niego uwierzyli; jednak potwierdził On, że jest Mesjaszem przez liczne znaki [zwane cudami], ale przede wszystkim poprzez Zmartwychwstanie

tyle ... krzyśku_enochu ... a i jeszcze to: ja wierzę, że Jezus jest Chrystusem

krzysiek_enoch · 16-08-2006 23:43

Dzięki Marku za odpowiedź.
\ Duży uśmiech

/ \

/
Ponieważ zależy mi - a widzę że i Tobie też - na precyzji w przedstawianiu prawdy pozwolę sobie na kilka pytań "o uszczegółowienie":

Cytat:Jezus=Jehoszua== Jahwe Zbawia

Czy mógłbym prosić o doprecyzowanie: na jakiej podstawie imię "Jezus"="Jehoszua" skoro nie dysponujemy tekstem hebrajskim Mateusza?

Cytat:Chrystus=[...]=Namaszczony, pomazaniec, mesjasz. Znaczy to tyle, co namaszczony przez Boga.

Ale co to oznacza, że ktoś jest "namaszczony" lub też "pomazany" przez Boga. Czy chodzi o to, że Bóg fizycznie podszedł do kogoś i "posmarował", "pomazał" go jakąś substancją? Co ta czynność pomazywania ma oznaczać?

Cytat:W tym znaczeniu również Dawid, czy wcześniej Saul i pozostali krolowie mogą być nazywani tytułem Mesjasz – Pomazaniec.

Czyli rozumiem, że każdy król Żydów był Mesjaszem, czy tak?

Cytat: Tym bardziej, iż w swej głębi tytuł ten wyraża obarczenie centralną rolą w dziejach stworzenia i zbawienia.

A tego to już nie rozumiem. Skoro "Mesjaszem" jest każdy z królów Żydowskich, to w jaki sposób każdy z nich "obarczony jest centralną rolą w dziejach stworzenia i zbawienia". To nie wynika z poprzedniego zdania. W centrum może być przecież jedna osoba.
Poza tym druga sprawa: na jakiej podstawie twierdzisz, że tytuł "Mesjasz" sam w sobie ma mieć jakiekolwiek większe znaczenie w dziejach świata, zbawienia etc?

Cytat:Oznacza tez postać kreowaną przez Ducha Świętego i przez Niego reżyserowaną.

Hmmm...?

Cytat:Można też powiedzieć, iż mesjasz jest pośrednikiem między Bogiem a ludźmi. (por. 1 Sm 2,10;12,3.5, Ps 2,2)

Na czym to pośrednictwo polega? czy jest ono czymś innym niż pośrednictwo kapłanów? Czy każdy król Żydów był pośrednikiem pomiędzy Yahwe a Ludem Bożym?

Cytat:Wreszcie Christus oznacza w świetle NT nie imię, przydomek, czy nazwisko – lecz rolę, posłannictwo spełnione przez Jezusa z Nazaretu.

W swietle poprzednich Twoich zdań masz tu na mysli, że po prostu Jezus jest ni mniej ni więcej tylko Królem Żydów, czy tak?

Cytat:Typy Mesjańskie w ST
a. mesjasz królewski: tak jak na początku pisałem - > namaszczony przez Proroka, król był Bożym Pomazańcem
b. Mesjasz kapłański: przypomnijmy tu sobie o Baronie i pokoleniu Lewiego. Jeszcze wcześniej pamiętamy Melchizedeka – kapłana „z nikąd”. Lewi i on stanowią archetypy miłości człowieka ku Bogu.
c. Mesjasz prorocki
W Starym Przymierzu prorok jest „łączem” między Bogiem a Jego Ludem. Prorok w świetle badań kulturowo-archeologicznym zdaje się plasować na 1 miejscu, przed królem i kapłanem. Do standardu dawnych królestw należało mieć proroka, wróża pomyślności. Przypomnijmy sobie Izajaszowe Biada dla wróżbitów.

O ile w stosunku do "mesjasza królewskiego" widziałem jakies wczesniejsze uzasadnienie, to tytuły "mesjasza kapłańskiego" i "mesjasza prorockiego" to dla mnie nowość. Uzasadnij proszę, gdzie w Biblii jakikolwiek kapłan lub prorok określeni byli mianem "Mesjasza". No i czy proroctwa zapowiadały nadejście "Kapłana" lub "Proroka" czy raczej Mesjasza - Potężnego Króla???

Cytat:Przy okazji omawiania proroków trzeba koniecznie odwołać się do pewnego tekstu: [Iz 53]

Do tego tekstu i dalszej części odniosę się w kolejnym poście. Tymczasem liczę na odpowiedź.

**Ks.Marek** · 17-08-2006 08:14

krzysiek_enoch napisał(a):Ponieważ zależy mi - a widzę że i Tobie też - na precyzji w przedstawianiu prawdy pozwolę sobie na kilka pytań "o uszczegółowienie":

2 pytania:
1. Czy przeczytałeś wnikliwie mojego posta?
2. Czy masz orientację w Piśmie Świętym?

Nie licz Krzysztofie na łatwiznę. Życie wiary to równiez angażowanie własnych sił życiowych do poszukiwania odpowiedzi na nurtujące pytania. ;P

Ja szybko nie odpuszczę. Musze cie zmotywować jak widzę, do działania \ Duży uśmiech

/

M. Ink. * · 18-08-2006 00:25

Ks.Marek napisał(a):Czyż tak nie jest prościej, mości Inkwizytorze?

nie bo to zmienia sens mojej wypowiedzi i zakrawa na manipulowanie słowem - to A; poza tym wygodnie jest móc zmieniać wypowiedzi swoich adwersarzy, bo można wyciąć to co 'niewygodne' - to B ...

krzysiek_enoch · 18-08-2006 00:50

Ks.Marek napisał(a):[Iz 53]Jest to „pieśń o cierpiącym Słudze Jahwe”. Zapowiada Sługa postać mesjasza bardziej wyraźnie niż kapłani, czy królowie.

Fakt. Ten tekst, jak równiez fragmenty przed i po tym rozdziale są niesamowite jeśli chodzi o wyrazistośc w przedstawianiu postaci, którą najczęściej utożsamia się dzisiaj z Jezusem. Ale...
a. Mesjasz zdaje się miał być Potężnym Królem a nie Cierpiącym Sługą.
b. Ten tekst nie czyni równości: Cierpiący Sługa = Mesjasz.
c. W cierpiącym Słudze Żydzi widzieli (i niesktórzy widzą nadal) naród Żydowski! I jest to interpretacja niesamowicie ciekawa :!: I jak najbardziej sensowna.

Cytat:Mesjasz Niebiański
Religia żydowska wytworzyła również ideę, że Mesjasz będzie postacią „od Boga”, w jakims sensie Boską.

Hmmm... Chyba idziesz za daleko w tym zrównaniu Anioła Jahwe z Mesjaszem. Przyznam, że nie znam tej Żydowkiej teorii i nigdy o niej nie słyszałem ale od razu czuję, że nie ma ona żadnych poważniejszych podstaw w Biblii. Napisz o tym coś więcej.

Ks.Marek napisał(a):Póki co, dość tych mądrości. Uważam, że nie trzeba dodatkowych argumentacji z NT, bo każdy na tyle zna tekst, by przekonac się, iż Chrystus Jezus w pełni realizuje oczekiwania Izraela, spełniają się w Nim proroctwa.

Załamałeś mnie Marku Smutny

Doceniam Twoje zaangażowanie i czas jaki włozyłeś w napisanie tego tekstu ale prawie każde z tych zdań daje się "palcem przewrócić". A na koniec jeszzce piszesz, że z tekstu NT niezbicie wynika, że Jezus jest Mesjaszem :!: i ma to mi wystarczyć.

A ja na to w okrzyku tragicznej rozpaczy wołam:
Jeśli Jezus jest TYM Mesjaszem, to gdzie jest to obiecane Panowanie Boże :!: :!: :!:

](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,)

**Ks.Marek** · 27-08-2006 00:27

krzysiek_enoch napisał(a):Jeśli Jezus jest TYM Mesjaszem, to gdzie jest to obiecane Panowanie Boże

Już i jeszcze nie! Tzw Sekret mesjański...

Do jutra (dzisiaj właściwie...)

Offca · 27-08-2006 12:56

krzysiek_enoch napisał(a):a. Mesjasz zdaje się miał być Potężnym Królem a nie Cierpiącym Sługą.

A nie jest :?: :coo: Przecież zbawił świat od śmierci wiecznej i grzechu i króluje w chwale.
Wiecej tym cierpieniem i pokorą dokonał, niż gdyby chodząc po ziemi trzaskał wszystkich piorunami i pokazywał wszem i wobec swoją potęgę :wink:

TOMASZ32-SANCTI · 27-08-2006 22:34

Cytat:Mesjasz zdaje się miał być Potężnym Królem a nie Cierpiącym Sługą.

Odpowiedzi są chyba wyjaśnone w pojęciach Mesjasza.

Cytat:Mesjasz oczekiwany odkupiciel, zbawiciel, pomazaniec boży (zwł. przepowiadany przez proroków St. Testamentu; Chrystus).

http://www.slownik-online.pl/kopalinski/...2444A5.php

Kolejne wyjaśnienie:

Cytat:Mesjasz (z hebr. מָשִׁיחַ masiach – pomazaniec)

W Starym Testamencie tytuł nadawany namaszczonemu królowi lub kapłanowi. Również tytuł wybawcy narodu wybranego, przepowiadanego przez proroków i oczekiwanego przez Żydów. W chrześcijaństwie jeden z tytułów Jezusa – Mesjasz (Pomazaniec Boży), którego greckim odpowiednikiem jest Chrystus.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mesjasz

Nie bardzo rozumiem, ale gdzie jest napisane, że Mesjasz ma nie cierpieć? Czy Mesjasz to tylko i wyłącznie określenie króla. W tych pojęciach Mesjasz oznacza pomazańca, wybawiciela a wybawienie przyszło nie przez rządzenie ale po przez służbę innym i po przez cierpienie za innych. To była droga do zbawienia wszystkich ludzi.

"Tak jak wywyższono węża na pustyni tak potrzeba, aby wywyższono Syna Człowieczego" - znamy te słowa bardzo dobrze. One zapowiadają sposób wybawienia świata, właśnie przez cierpienie na krzyżu. Całkowite wypełnienie słowa Bożego przyszło z chwilą Zmartwychwstania Jezusa.

Pozdrawiam

krzysiek_enoch · 27-08-2006 23:05

Chyba za bardzo ufasz slowu pisanemu Tomku. Definicje slownikowe nie zawsze - a szczegolnie w sprawach religii - sa obiektywne. Tutaj prawdopodobnie tlumacza kim byl Mesjasz majac na mysli postac Jezusa a nie starotestamentowe teksty prorokow.

[ Dodano: Nie 27 Sie, 2006 23:07 ]

Cytat:A nie jest :?: :coo: Przecież zbawił świat od śmierci wiecznej i grzechu i króluje w chwale.
Wiecej tym cierpieniem i pokorą dokonał, niż gdyby chodząc po ziemi trzaskał wszystkich piorunami i pokazywał wszem i wobec swoją potęgę

To prosta i ciekawa odpwieidz. No i daje do myslenia =D>

Offca · 28-08-2006 17:10

krzysiek_enoch napisał(a):Chyba za bardzo ufasz slowu pisanemu Tomku. Definicje slownikowe nie zawsze - a szczegolnie w sprawach religii - sa obiektywne.

Myślę, że definicje słownikowe są ok. W sam raz może defenicja podana przez Tomasza32 tak tego nie oddaje, bo dotyczy konkretnie Mesjasza-Jezusa. Ale może warto zacytować czym jest sam mesjanizm? Słownik podaje, że to wiara w pojawienie się człowieka, który zbawi świat i powiedzie lud do kraju wiecznego szczęścia. Myślę, że Jezus tego właśnie dokonał.

krzysiek_enoch · 28-08-2006 18:23

Ks.Marek napisał(a):
krzysiek_enoch napisał(a):Jeśli Jezus jest TYM Mesjaszem, to gdzie jest to obiecane Panowanie Boże
Już i jeszcze nie! Tzw Sekret mesjański...

A jak wyjasnisz istnienie Krolestwa Bozego dzisiaj? Konkretnie - gdzie ono sie znajduje? gdzie jest jego stolica, gdzie sa jego granice i gdzie obywatele? Czy jest to monarchia czy demokracja? Czy mozna kupic bilet i tam wybrac sie np. pociagiem, samolotem a moze autobusem podmiejskim? Jaki jest jezyk urzedowy w tym Krolestwie? Czy mozna tam placic dolarami czy Euro?
Takie pytania mnie nurtuja :-k

**Ks.Marek** · 28-08-2006 21:55

krzysiek_enoch napisał(a):A jak wyjasnisz istnienie Krolestwa Bozego dzisiaj? Konkretnie - gdzie ono sie znajduje? gdzie jest jego stolica, gdzie sa jego granice i gdzie obywatele? Czy jest to monarchia czy demokracja? Czy mozna kupic bilet i tam wybrac sie np. pociagiem, samolotem a moze autobusem podmiejskim? Jaki jest jezyk urzedowy w tym Krolestwie? Czy mozna tam placic dolarami czy Euro?
Takie pytania mnie nurtuja

Wobec Tego EOT

krzysiek_enoch · 28-08-2006 22:34

Ks.Marek napisał(a):Wobec Tego EOT

:?: :?: :?:
Daj spokoj - chyba sie nie obraziles 8-[

[ Dodano: Pon 28 Sie, 2006 23:15 ]
Naprawde nikt nie pokaze mi, gdzie moge dzis znalezc Krolestwo Boze?

Offca · 29-08-2006 12:45

Krzyśku, tutaj chyba by trzeba rozróżnić Królestwo Boże jako... hm... stan, miejsce, nie wiem jak to nazwać, w którym będziemy przebywać po naszej śmierci (jak to mówią "pójdziemy do nieba") - i o tym stanie/miejscu nie da się nic konkretnie napisać, bo nikt z nas tam nie był i nie wie jak to wygląda Uśmiech

Ewentualnie paru szczegółów możemy się dowiedzieć z Apokalipsy św. Jana, który miał widzenie Nowego Jeruzalem ( o ile to o to chodzi, nie jestem teologiem Oczko

). Jezus też mówi o Królestwie Bożym, które w nas jest. I że Królestwo Boże już jest. Jakby dzieje się. Właśnie w nas, uczniach Jezusa, kiedy postępujemy wg Jego nauki.
Tego się tak nie da końca na ludzki język i rozum przełożyć. Z pewnością nie wygląda to tak jak opisałeś. W Biblii pisze, że nikt nie będzie tam nawet już mężem i żoną, tylko wszyscy braćmi.

krzysiek_enoch · 29-08-2006 23:51

Szukalem odpowiedzi daleko a chyba jest bardzo blisko...

[J 18:36 Bw] "Odpowiedział Jezus: Królestwo moje nie jest z tego świata; gdyby z tego świata było Królestwo moje, słudzy moi walczyliby, abym nie był wydany Żydom; bo właśnie Królestwo moje nie jest stąd."

[Jana 3:3 Bw] „Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego.”