Wiadomości w tym wątku

jswiec · 16-11-2006 18:58

Drogie miasto,
Widzę, że znów skierowujesz dyskusję w kierunku "trollowania" i nieustannego zmieniania tematów. Wobec tego proponuję ją zawiesić. Odpowiadam tylko na parę istotnych punktów.

miasto napisał(a):przeczysz sam sobie. skoro nie znasz takiego katolika, to na jakiej podstawie pisałeś:

Otóż to, że katolik martwi się, że nie jest w stanie wywiązać się ze wszystkich przykazań nie oznacza, że pokłada ufność w tym, że je wypełnia. Raczej ma tendencję do osądzania siebie. Pokładanie ufności to co innego niż dokładne wypełnianie obowiązków. Najpierw jest ufność wobec wspólnoty, która nakłada obowiązki, a dopiero potem jest wiara, że to ma sens skoro Kościół to właśnie nakazuje.
Dalej pisałem, że taka motywacja powoli się kończy i proponowałem drogi wyjścia z sytuacji.

Tak więc, o ile możesz, nie przekręcaj moich intencji i nie rób ze mnie idioty.

miasto napisał(a):protestantyzm jest formą doskonalszą

Protestantyzm jest uproszczoną formą chrześcijaństwa. Cóż mi z tego, że zawierzam "samemu tylko Bogu" skoro wiem, że ten Bóg chce być "wszystkim we wszystkich" i muszę z tego wyciągnąć jakieś elementarne konsekwencje ?

miasto napisał(a):stan grzechu cieżkiego sprawia że nie jest się chrześcijaninem, więc chrześcijanin siłą rzeczy nie popełnia takiego grzechu

Ponieważ nie uznajesz trwałego charakteru pieczęci chrztu, to możesz tak sobie myśleć. Ale to prowadzi do elitaryzmu i do łatwych ekskomunik.

miasto napisał(a):Więzi spajające dzieci Boże w Nowa Ludzkośc sa całkowicie niematerialne i nieformalne.

Nie istnieje żadne ludzkie społeczeństwo bez struktury hierarchicznej. Ani nawet żaden żywy organizm. Nawet mrówki w mrowisku coś takiego mają, a także pszczoły w ulu. Nawet wśród aniołów są jacyś przełożeni ["archaniołowie"]. Jedynie Kościół miałby być jakimś "rojowiskiem" gdzie wszystko chaotycznie podąża za królową [Głową].
To wygląda bardzo nieprzekonywująco.

miasto napisał(a):Polegać na łasce" - co to konkretnie znaczy ?
-----------------------------------------------------------------------------------
to znaczy nie pokładać ani grama nadziei zbawienia w czymś, co można zrealizować własnymi siłami lub środkami

Jednym słowem - myślisz negatywnie. Polegać na łasce, to nie polegać na niczym innym poza łaską. Bo dla protestantów łaska to zewnętrzna amnestia, a nie "moc ku zbawieniu", która zmienia wnętrze człowieka i upodobnia do Chrystusa. Czy to chciałeś zasugerować?
Wydaje się, że dla nas ten termin znaczy zupełnie co innego.
Poleganie na "samym Bogu" bez polegania na Jego pomocach jest złudzeniem zawierzenia.

miasto napisał(a):Kościół nei jest w żaden sposób suwerenny wobec Boga, gdyż jest Ciałem Chrystusa.

Narzędzie łaski nie jest nigdy suwerenne wobec Boga. Ale to nie znaczy, że jest niesamodzielne. Oblubienica Chrystusa nie jest bezwolna; owszem ma wolność w okazywaniu miłości Oblubieńcowi i wolność w reprezentowaniu Go na zewnątrz. To tak jak w przypadku żony reprezentującej męża. "Serce małżonka jej ufa" [Prz 31]

Cytat:znakiem łaski, czy kanałem łaski?

Jednym i drugim.

miasto napisał(a):może komuś ta motywacja nie wystarcza i do "wzięcia" więzi z Bogiem i trzeba go namawiać jeszcze promocyjnym Przebóstwieniem i gratisową Nowa Ludzkością...

Nie rozumiesz, że "odnowienie więzi z Bogiem" ma na celu doprowadzenie Bożego planu stworzenia człowieka aż do końca i uzdolnienie nas do życia Jego życiem. "Więź z Bogiem" ma implicite każde stworzenie, gdyż Bóg nieustannie podtrzymuje je w istnieniu. Chodzi o pewien szczególny rodzaj więzi. I nie wmawiaj nam, że grzesznik nie ma żadnej więzi z Bogiem ! Owszem, nawet do szatana Bóg zwraca się przyjaźnie [Hi 1]. Problemem jest to, jak zregenerować człowieka tak, aby był zdolny do więzi życia trynitarnego.

miasto napisał(a):Twoja kpina jest całkowicie nie na miejscu

Twoje interpretacje moich wypowiedzi od zawsze były i są oburzające. Stwierdziłem jedynie, że pewne grupy fundamentalistyczne fałszywie interpretują zjawisko strapień duchowych i stawiają złe diagnozy, które pogrążają zamiast pomagać. Wynika to z braku rozeznania co do rozwoju duchowego chrześcijanina.
Z faktu, że zawsze należy się nawracać nie wynika jednak, że strapienie jest grzechem czy też może opętaniem.
Przekonuję się raz jeszcze, że o subtelnościach nie da się z Tobą rozmawiać. Jak tylko możesz to "zaokrąglasz" do dwóch miejsc po przecinku.

miasto napisał(a):W NT termin "charis" [odpowiednik hebr. "chen"] jest stosowany dośc konsekwentnie.
----------------------------------------------------------------------------------------------
ale wtedy gdy pochodzi od Boga
inaczej jest gdy charis pochodzi od czowieka

Kontekst wypowiedzi Pawła 2Kor 1,15 nie pozostawia wątpliwości, że chodzi o łaskę Bożą, którą ma zanieść Koryntianom:
"byście dostąpili powtórnej łaski" [gr. hina deuteran charin echete]
Można to rozumieć: abyście mieli drugi dar, drugą korzyść itp.
Nie wiem, co Paweł mógły im przynieść zakorzyść, jeśli nie byłaby to korzyść obdarowania Duchem św. Nie widzę innej możliwości interpretacji. Paweł nie był ani możny ani bogaty, aby okazywać osobiste względy.
I tu znowu czynienie ze mnie "głupola" świadczy o co najmniej mało subtelnym umyśle.
Być może wyraziłem swoją myśl za bardzo syntetycznie, ale to nie powód, aby się wkurzać. Można przecież zadać pytanie.

miasto napisał(a):KK stworzył kaste wyróznionych kapłąnów gdzie kanał łaski jest jednokierunkowy, i juz nie ma wyznawania grzechów "sobie nawzajem"

Taką "kastę" utworzył sam Pan Jezus w słowach: "którym grzechy odpuścicie, są im odpuszczone". Doprawdy, trzeba czytać Ewangelie przez baardzo konfesyjne okulary, aby takich rzeczy nie zauważyć.

Cytat:duchowość protestancka koncentruje się na Bogu, a nie na człowieku

Powiedziałbym nawet, że koniecznie chce wdeptać człowieka w błoto, aby Bóg okazał się jeszcze wspanialszy. Jest jednak mały problem: Bóg tego nie chce. Nie chce być wielki kosztem swoich stworzeń, ale w swoich stworzeniach. To jest właśnie "logika Wcielenia", której protestanci czesto nie zauważają.

Cytat:opiera sie nie na stanie w jakim znajdzie się człowiek, tylko przede wszystkim na tym, że Bóg go do siebie dopuszcza do intymnej relacji

Aby wejśc w ową szczególną relację z Bogiem człowiek musi znajdować się w stanie podobieństwa do Chrystusa. Przeciwstawianie jednego drugiemu nie ma sensu i świadczy o niezrozumieniu jakiego rodzaju relację Bóg pragnie mieć z człowiekiem.

Cytat:Potrzeba, by On wzrastał, a ja się umniejszał.(Jn 3:30)

To jest o Nowym i dawnym człowieku, a nie o człowieku i Bogu.
A w pierwszym przybliżeniu odnosi się to do zastąpienia Pierwszego Przymierza przez Nowe.

Cytat:w odniesieniu do "biblijnego fundamentalizmu" to stwierdzenie jest zwyklym kłamstwem albo opinią kompletnego ignoranta. To ohydne oszczerstwo!

Wybacz, ale nie potrafisz wytłumaczyć nam, dlaczego chrześcijaństwo miałoby być przeciwne humanizmowi. Czytałem niedawno raz jeszcze homilię papieża JPII do Francuzów [Bourget 1980] na temat Trójcy św. Cała była poświęcona godności i przyszłej chwale człowieka przeznaczonego do życia trynitarnego przez zanurzenie chrzcielne "w imię Ojca, Syna i Ducha św.".

Tymczasem protestanci najwyraźniej sprzeciwiają się jakiemukolwiek wywyższeniu człowieka w świętości, bo to jakoby miałoby uwłaczać chwale Bożej i pomniejszać ją [zamiast powiększać]. Takie nastawienie jest też bardzo charakterystyczne dla muzułmanów.
Ale to nie jest Bóg objawiony przez Jezusa w Ewangelii. Jezus mówi wyraźnie, że czynić będziemy nawet większe rzeczy od niego, nie czując przy tym żadnej zazdrości. To zdumiewające wywyższenie człowieka nie dokonuje się jednak nigdy "kosztem chwały Bożej"!