Sola Scriptura według Reformowanych Protestantów

[jswiec]

Cytat:gdybym przyją do końca i bez zastrzeżeń katolicko rozumiany sens wcielenia, to nadal nie dostrzegłbym w nim uzasadnienia dla kultu ikon (z resta wielu katolików go nie praktykje). Nie jest on uzasadnieniem, tylko ledwo pretekstem, i to dośc słabym.

Sobów w Nicei wz 783 r. uzasadnia możliwość - ale nie konieczność! - kultu ikon biorąc pod uwagę właśnie Wcielenie Chrystusa i fakt, że święci są w doskonały sposób członkami Chrystusa.
Tak więc połączenie tych dwóch faktów było przynajmniej wtedy dość oczywiste. Jeśli teraz tak nie jest, to znaczy, że i sam kult obrazów zboczył z oficjalnej ortodoksji w stronę "fokloru".

Cytat:Uważamy, że tkwienie w kościele nie czyni nas chrześcijanami, tylko stanie się chrześcijaninem czyni nas członkami kocioła.

Także katolicy nie uważają, że tkwienie w kościle czyni ich chrześcijanami. Ale, że jest treścią zbawienia, nie skutkiem zbawienia różnym jakościowo od zbawienia.

Cytat:moim zdaniem podstawowym błędnym założeniem jest błędne rozmienie roli Kościoła

A rola kościoła zależy od doktryny soteriologicznej. Wracamy do punktu wyjścia.

Cytat:Chcę umieć dostrzegać w pobożnym katoliku, człowieka odrodzonego duchowo pozostającego świątynia Ducha Świętego. Człowieka, którego nie trzeba już na nic nawracać.

No dobrze, ale wobec tego zupełnie nie rozumiem, dlaczego Ci tak przeszkadza katolicka mariologia, kult ikon itp i dlaczego chcesz to nam tak usilnie wybić z głowy. Czy irytują Cię tylko przerosty kultu [tak jak i mnie], czy też problem leży głębiej?

Cytat:dla nas nie wyznawana doktryna decyduje o zbawieniu, tylko postawa człowieka przed Bogiem. Ja chce się przekonać (i moich współwyznawców), że wyznawanie katolickiej doktryny nie przeszkadza katolikowi zachować właściwą (z punktu widzenia protestantów) postawę przed Bogiem.

Tu nie widzę większej różnicy w poglądach. Św. bp Bilczewski też mówił o innowiercach zachowujących właściwą postawę przed Bogiem, że Pan Bóg ich traktuje jak katolików.
Rzecz w tym jednak, że wyznawana doktryna wpływa pośrednio na postawę, nie jest zatem zupełnie nieistotna do zbawienia.

Cytat:I tu nie chodzi o przwerabianie katolików na kryptoprotestantów, albo protestantów na kryptokatolików, tylko o dostrzeganie jednych i drugich jako prawdziwych chrzecijan.

To Ci się bardzo chwali. W razie czego trzymam Cię za słowo. Ale wiedz, że jesteś w swoim środowisku w zdecydowanej mniejszości. Nawet pastor Wilkerson ostatnio zaczął traktować katolików jak niechrześcijan. W przeciwieństwie do nieodżałowanego Dawida de Plessis.

Cytat:Po prostu wierzymy, że w Biblii te odpowidzi już są od dawna - Bóg tych odpowiedzi udzielił, a my tylko musimy je odnaleźć

Także w sprawie sztucznej prokreacji, manipulacji genetycznych i możliwości rozwodów? Dlaczego zatem każda z denominacji daje tu niekiedy skrajnie różne odpowiedzi?

Cytat:jedynie Biblia jest całkowicie wolnym od błędów świadectwem nauki apostolskiej.

Różnica jest tylko w słowie "jedynie". Kościół uznaje także takie bezbłędne świadectwo w Tradycji modlitewnej i liturgicznej - łącznie z gestami jak to stwierdza Sobór trydencki. A dużo przedtem np. św. Bazyli Wielki. Z tym, że trudno jest porównać prawdę bibijnego wersetu z prawdą getsu liturgicznego. To są trudno porównywalne przekazy.

Cytat:ŻADEN system kościlelnym, nie został pozytywnie zweryfikowany przez historię, i dlatego protestanci wierzą, że prawdziwa rzeczywistośc eklezjalna nie jest widzialna. Nie jest nią także żaden kościół protestancki

A jednak Kościół katolicki wciąż trwa w sojej jakże niedoskonałej strukturze orgasnizacyjnej i rozszerza się [chyba wszędzie poza Europą]. powiedziałbym, że historia nie zweryfikowała ani triumflizmu katolickiego, ani protestanckiego pesymizmu. Prawda jest zupełnie inna. Kościół może przypominać mniej lub bardziej jednego z adresatów listów zamieszczonych w Ap 2-3: jest rzeczywiście momentami bardzo grzeszny, niewierny, a nawet martwy, ale jednak Jezus z niego nie rezygnuje.

Cytat:wyrażam wiarę, że mozna zachować jedność (wyrażaną przez wzajemną miłość i wspólne wielbienie Boga) pomimo braku uzgodnienia interpretacji biblijnych

Wobec tego widzę, że masz jeszcze inny pogląd: interpretacje Pisma mogą być skrajnie odmienne, ale póki trwa braterska miłość, te różnice nie są ważne.

No cóż, słyszałem kiedyś chrześcijan gejów opowiadających z zapałem, że Biblia bynajmniej nie potępia ich praktyk. Nie wiem, czy taki przykład jest w stanie przetrwać Twoje wzniosłe teorie na temat jedności pomimo sprzecznych interpretacji.

Cytat:Jezus skracał te procesy przystosowawcze do mgnienia oka. [...]
ja wierzę, że dobry Bóg nas potrafi w jednej chwili przygotować na świętość - tak jak łotra - z krzyża skazańca prosto do nieba

Pytanie: Jeśli tak jest, to dlaczego Jezus nie przenosi każdego wierzącego od razu do raju i każe mu się jeszcze tyle męczyć tu na ziemi. To nie jest moje pytanie. Słyszałem je już wielokrotnie. Nie wiem, jakbyś na nie mógł przekonywująco odpowiedzieć.

Cytat:do wszystkich tekstów, poza Biblią należy podchodzić z krytycyzmem

Może nie krytycyzm, ale zdrowy rozsądek i roztropność są potrzebne także przy czytaniu samej Biblii.

Cytat:Jesłi widzę np. że papiez Benedykt XVI każdą audiencję (albo nawt swoją encyklikę) kończy inwokacją do Maryi, a żaden list apostolski takowej nie zawiera, to znaczy, że od czasów apostolsich nastąpiła jakaś istotna zmiana.

Zmina nastąpiła także i w tym, że papież mówi do mikrofonu...
Poważnie, wydaje mi się, że z ewangelicznego ziarna wiara musi kiełkować i rozwijać się epoka po epoce. Rola Maryi była także stopniowo odkrywana - i było w tych odkryciach także sporo ślepych zaułków [zwłaszcza w XVIII w.]. Wschodni hymn "Akatyst ku czci NMP" pochodzi jednak z czasów Soboru efeskiego. Jest to wystarczająco dawne świadectwo, które zapewne nie wzięło się z niczego. Musiało wyrosnąć na glebie wcześniejszych tradycji.

Cytat:Katolicy bardzo róznią sie w kwestii interpretacji, które dogmaty są ustalone, a które nie. Nawet nie zgadzają sie w kwestii legalnosci soborów, a nawet samych papieży.

Katolicy odłączeni są za burtą piotrowej łodzi.

Cytat:Jest przecież w Prawie Kanonicznym nakaz "religijnego posłuszeństwa rozumu i woli" nawet w kwetiach niezdogmatyzowanych, i podejście do tego jest u katolików baaaardzo rózne. Każdy ten tajemniczy zwrot interpretuje po swojemu, lub wprost twierdzi, że Prawo Kanoniczne... no właśnie - nie ma rangi dogmatu, więc można je zlekcewazyć.

To niestety prawda. Należy jednak zrozumieć, że posłuszeństwo odnosi się nie tylko do spraw czysto intelektualnych [treść doktryny], ale także do spraw organizacyjnych i moralnych. Obecnie jednak Magisterium nie może absolutnie wszystkiego reglamentować, bo różnych problemów robi się za dużo. Ja to rozumiem tak, ze podejmując jakąs decyzję powinienem inspirować się wskazaniami Magisterium i w ich świetle kształtować swoje sumienie. Bardzo rzadko Magisterium coś zdecydowanie nakazuje lub zakazuje [np. w oczywistych sprawach aborcji i homoseksualizmu]

Cytat:Wiem, że jest pewna grupa katolików, których może rozdrażnić nawet sam fakt, że ziemia jeszcze nosi kacerzy, a fakt że oni nie zawsze zachowują milczenie doprowadza ich do wściekłości.

Nie odwracaj kota ogonem. To ja właśnie miałem wrażenie, że należysz do takiej grupy "kacerzy", której samo istnienie Kościoła katolickiego doprowadza do furii [vide casus wielu bojowych pastorów z Irlandii Pólnocnej, twórców stroniczki "Alberto" itp]
jeśli tak nie jest - przyjmuję to do wiadomości i zmieniam linię postępowania. Ale trzymam Cię tu za słowo.

Moja ocena protestantyzmu nie jest tak prościutka, jak mi to sugerujesz. W życiu nie ma czarno-białych schematów. To w czym Luter miał rację, to miał. A w czy nie miał, to nie miał.