Maria - "Pełna łaski" czy "Łaską obdarzona

[krzysiek_enoch]

Ponieważ w innym wątku pojawiła się kwestia Marii - "pełnej łaski" chciałbym żebyśmy wspólnie zastanowili się nad fragmentem z Łk 1:28, który w mojej Biblii brzmi:

Cytat:Lk 1:28 Bw I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską obdarzona, Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami.

W Biblii Tysiąclecia zaś:

Cytat:Lk 1:28 BT Anioł wszedł do Niej i rzekł: Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>

Jakie według Was jest poprawne tłumaczenie i co ono oznacza?

[Leszek]

Wiadomo, że protestanckie "tłumaczenia" zawsze będą przeinaczać teksty Pisma świętego, które nie pasują do protestanckiej koncepcji wiary.

[M. Ink. *]

Leszek napisał(a):Wiadomo, że protestanckie "tłumaczenia" zawsze będą przeinaczać teksty Pisma świętego, które nie pasują do protestanckiej koncepcji wiary.

ten zarzut ma 'dwa ostrza': katolicy też mogą mieć interes w przeinaczaniu Pisma...

[Leszek]

Katolicy nie mają żadnego "interesu". Od początku, zgodnie z Tradycją i Pismem świętym Maryja była sławiona jako "łaski pełna". Dopiero wtedy, gdy pojawili się protestanci, zaczęli kanon i treść Pisma świętego dostosowywać do swoich przekonań.

[M. Ink. *]

Leszek napisał(a):Katolicy nie mają żadnego "interesu"

si; katolicy są święci i nieskalani, czego symbolem jest INKWIZYTOR

Leszek napisał(a):Od początku, zgodnie z Tradycją i Pismem świętym Maryja była sławiona jako "łaski pełna"

mówisz z takim przekonaniem jakbyś żył co najmniej od dziewiętnastu wieków ... a ja - mam nadzieję - nigdy w życiu nie ośmielę się powiedzieć:
na początku było 'dokładnie tak i tak' [dokładnie tak jak JA mówię];
co myślał Piotr o Maryi? co myśleli o niej Jakub albo Szczepan? co myślał o Maryi Paweł ... ? każdy z nich był innym człowiekiem ... jak ONI - Apostołowie - czcili Maryję ... jak?

Leszek napisał(a):Dopiero wtedy, gdy pojawili się protestanci, zaczęli kanon i treść Pisma świętego dostosowywać do swoich przekonań.

... a od kiedy zaczęli się pojawiać Mroczni Inkwizytorzy zaczęto się śmiać z uprzedzonych i niesprawiedliwych odniesień niektórych spośród katolików do braci odłączonych ...
:arrow: :!:
:evil:
.
.

[Leszek]

Jeśli nie wiesz, jak apostołowie czcili Maryję, to znaczy, że nie znasz NT.
A o reszcie szkoda pisać. To nie dyskusja, ale protestanckie pierniczenie.

[M. Ink. *]

Leszek napisał(a):Jeśli nie wiesz, jak apostołowie czcili Maryję, to znaczy, że nie znasz NT.
A o reszcie szkoda pisać. To nie dyskusja, ale protestanckie pierniczenie.

skoro używasz określeń typu "protestanckie pierniczenie", to rzeczywiście dyskusja z Tobą nie ma sensu ...

a tak na marginesie: Ty zapewne wiesz jak Apostołowie czcili Maryję? zakładam, że osobiście z nimi rozmawiałeś ... [?]

:diabelek:

[Leszek]

Nie domyśliłeś się, że wskazałem ci Nowy Testament, czy też wolisz dalej pieniczyć? Tam znajdziesz przekazy o tym, jak apostołowie czcili Maryję.

[M. Ink. *]

Leszek napisał(a):Nie domyśliłeś się, że wskazałem ci Nowy Testament, czy też wolisz dalej pieniczyć?

najprawdopodobniej się nie domyśliłem :twisted:

Leszek napisał(a):Tam znajdziesz przekazy o tym, jak apostołowie czcili Maryję.

wątpię; ale jak tak dobrze znasz NT, to powiedz mi na przykład w jaki sposób Piotr zwracał się na codzień do Maryi ... [?] mówił: 'Miriam' czy 'Matko';

i powiedz mi, w którym miejscu pisze o tym NT ... [?] ...

[Leszek]

No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań.

[krzysiek_enoch]

Leszek napisał(a):No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań.

Dz 17:10-11 Bw

Cytat:(10) Bracia zaś wyprawili zaraz w nocy Pawła i Sylasa do Berei; ci, gdy tam przybyli, udali się do synagogi Żydów,
(11) którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają.

[M. Ink. *]

Leszek napisał(a):No i wyszło na jaw naiwno-protestanckie podejście do Pisma świętego. Chcesz w nim szukać tego, co by służyło dowód na twoje przekonania i stawiasz warunku Pismu, jak ma być zredagowane. To oznaka wielkiej pychy. W Piśmie świętym szuka się prawdy, a nie uzasadnienia dla swoich przekonań.

no tak ... wyszło moje na wskroś protestanckie i moje naiwne [w Twojej oczywiście - i być może jedynie - ocenie] podejście do NT dziś w nocy nie będę chyba mógł zasnąć ze śmiechu;

a tak na marginesie ... krzyśku_enochu czy Ty jesteś protestantem? oczywiście co do Leszka nie mam już [niestety ...] wątpliwości

i jeszcze jedno Leszku: nikt [żaden człowiek] dziś nie wie, co czuł którykolwiek z Apostołów myśląc o Maryi ... możemy się tego co najwyżej domyślać

[krzysiek_enoch]

M. Ink. * napisał(a):tak na marginesie ... krzyśku_enochu czy Ty jesteś protestantem?

Oczywiście.

[to Ja :)]

krzysiek_enoch napisał:

Cytat:Jakie według Was jest poprawne tłumaczenie i co ono oznacza?

w mojej Biblii Tysiąclecia w przypisach jest napisane, że

Cytat:słowa umieszczone w nawiasie - brak ich w niektórych kodeksach - zostały wprowadzone w celu zharmonizowania tego opisu z Łk 1,42

:arrow: "Wydała ona głośny okrzyk i powiedziała : <<Błogosłwionaś Ty między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona" a w wykazie skrótów pisze tak:

Cytat:< > nawias trójkątny zamyka głosy i miejsca w przekazanym tekście krytycznie niepewnie

a w Nowym Testamencie wydanym przez św. Pawła pisze w przypisach do tego zdania, że

Cytat: ostatni fragment tego wiersza nie istnieje w wielu rękopisach; został wprowadzony najprawdopodobniej przez analogię do w. 42

[M. Ink. *]

krzysiek_enoch napisał(a):

M. Ink. * napisał(a):tak na marginesie ... krzyśku_enochu czy Ty jesteś protestantem?

Oczywiście.

chylę czoła i życzę dobrej nocy ja jestem katolikiem, więc odmówię jeszcze "Zdrowaś Maryjo, łaski pełna" i padam w kimono ... si ju lejter :mrgreen: