Ankieta: Czy według Ciebie Łk 1:28 powinien zawierać zwrot "Pełna łaski" czy też "Łaską obdarzona" ?

Offca · 02-10-2006 22:22

Widzę, że się tu robi niemały zakwas, dlatego apeluję o pohamowanie emocji i baczenie na słowa :!:
Cała ta dyskusja jest wg mnie szukaniem dziury w całym: "łaski pełna" czy "obdarzona łaską" to dla mnie jedno i to samo znaczenie, ale napisane w innej formie i spieranie się o takie błachostki, a co za tym idzie, wzajemne atakowanie drugiej strony, jest niedorzeczne i niegodne chrześcijanina :!: :evil:

krzysiek_enoch · 02-10-2006 22:35

Wiecie, co? Kiedy czytam o Marii obdarzonej tak wielką łaską przez Boga, że stała się matką samego Mesjasza, samego Syna Bożego ogarnia mnie niesamowite poruszenie. Bóg w swojej przeogromnej miłości tak bardzo ukochał swoje dzieci, że posłał na świat swojego syna. Tenże syn narodził się pośród nas i jako jeden z nas - człowiek Jezus z Nazaretu. Miał zwyczajną Matkę i zwyczajnego Ojca (choc jak mówi Słowo począł się z Ducha Świętego), urodził się w ubóstwie, pośród zwierząt w chlewie. Można powiedzieć, że jest nam tak bardzo bliski! Nie jest jak pyszny władca wychowany w luksusie - choć wcześniej otoczony był chwałą w niebie - ale wywodzi się spośród nas. Od małego musiał pracować, choć mogliby nosić go aniołowie. Wychowywał się w jaiejś zapadłej dziurze chciałoby się rzec. Tak, że gdy później nauczał, nie chciano go słuchać.
Wszechmocny Stwórca tak bardzo nas ukochał, że posłał do nas swego syna i skazał tego syna na śmierć za grzechy dzieci Bozych. Ani jego matka nie była kimś znamienitym ani jego ziemski ojciec nie pełnił ważnych stanowisk a mimo to Bóg tę własnie Marię i tego Józefa wybrał do tego dzieła, które zamierzył. Nie rozumiem Tego Wielkiego i Potężnego Boga dlaczego to uczynił ale dziękuję mu za tę łaskę, bo jest moja jedyna nadzieją w tym umarłym świecie.

Gdy myslę o tym i widzę, że ktoś próbuje obok Wszechmocnego Boga, który wydał na smierć swojego ukochanego Syna, stawiac inne postaci: Marię, Józefa, budzi się mój sprzeciw! Czy wolno? I w imię czego wolno? W imię emancypacji kobiet? W imię szacunku dla pism tego lub owego teologa? W imię tego, że tak wierzył mój tata lub moja mama? W imię tego, że mamy wiele uczelni i wielu mądrych i wykształconych ludzi? W imię czego wolno? Czy sądzisz, że gdyby Bóg chciał aby czczono Marię to nie powiedziałby o tym w Biblii? Czy koniecznie musimy naprawiac ten "przykry błąd" Pana Boga?

Drogi Leszku, Droga to Ja:-) i Offco zastanówcie się Czy wolno? I w imię czego wolno?

Offca · 02-10-2006 22:42

krzysiek_enoch napisał(a):Czy sądzisz, że gdyby Bóg chciał aby czczono Marię to nie powiedziałby o tym w Biblii?

W objawianie się Marii ludziom oczywiście nie wierzysz...

krzysiek_enoch · 02-10-2006 22:45

Offca napisał(a):
krzysiek_enoch napisał(a):Czy sądzisz, że gdyby Bóg chciał aby czczono Marię to nie powiedziałby o tym w Biblii?
W objawianie się Marii ludziom oczywiście nie wierzysz...

Oczywiście, że nie. Ani Marii, ani Józefa, ani apostoła Pawła, Jana, Jakuba, Mojżesza, Abrahama lub Adama. Wierzę, że ten lub inny człowiek mógł mieć wizje ale na pewno nie pochodzą one od Boga.

krzysiek_enoch · 02-10-2006 22:46

Czyli rozumiem, że w imię tychże wizji wolno?

to Ja :) · 02-10-2006 22:47

I:chodziło mi o łaske wiary, uważasz, że taka łaska jest zła?
II:ja mam tak "(27) pragnął stawić przed sobą ów Kościół w całym jego pięknie, bez żadnej skazy lub rysy albo jakiegoś braku, ale w świętości i nieskazitelności" :mrgreen:

krzysiek_enoch · 02-10-2006 22:49

to Ja :) napisał(a):I:chodziło mi o łaske wiary, uważasz, że taka łaska jest zła?

Łaska wiary jest CUDOWNA :jupi:

Offca · 02-10-2006 22:50

Cytat:Oczywiście, że nie. Ani Marii, ani Józefa, ani apostoła Pawła, Jana, Jakuba, Mojżesza, Abrahama lub Adama. Wierzę, że ten lub inny człowiek mógł mieć wizje ale na pewno nie pochodzą one od Boga.

Mhm, czyli jak apostołowie widzieli Jezusa z Eliaszem i bodajże Mojżeszem, to też mieli haluny i też widzieli wizje szatańskie?

to Ja :) · 02-10-2006 22:51

Cytat:Wierzę, że ten lub inny człowiek mógł mieć wizje ale na pewno nie pochodzą one od Boga.

czyli matka Jezusa była opętana przez demona/szatana/diabła tak?i nie mogła być pobożną Żydówką ponieważ modliła się i widziała anioła.... :| bez komentarza

krzysiek_enoch · 02-10-2006 22:53

Offca napisał(a):
Cytat:Oczywiście, że nie. Ani Marii, ani Józefa, ani apostoła Pawła, Jana, Jakuba, Mojżesza, Abrahama lub Adama. Wierzę, że ten lub inny człowiek mógł mieć wizje ale na pewno nie pochodzą one od Boga.
Mhm, czyli jak apostołowie widzieli Jezusa z Eliaszem i bodajże Mojżeszem, to też mieli haluny i też widzieli wizje szatańskie?

Nie - ponieważ "obok" Jezusa działo się wiele cudów i znaków, uleczenia, wskrzeszenia, nakarmienie tysięcy, chodzenie po wodzie, zmartwychwstanie a ta wizja miała swój głęboki sens w całym kontekście. Dodatkowo Bóg poświadczył to w swoijej Biblii swoim autorytetem.

Offca · 02-10-2006 22:55

Ej, to sobie wyobraź jakie haluny miał dopiero św. Jan!!! W końcu czego on nie widział! Anioły, smoki, Boga, Niewiastę Obleczoną w słońce... Ta cała Apokalipsa to chyba po niezłym narkotyzowaniu się była, co??? #-o

Offca · 02-10-2006 22:56

krzysiek_enoch napisał(a):ponieważ "obok" Jezusa działo się wiele cudów i znaków, uleczenia, wskrzeszenia, nakarmienie tysięcy, chodzenie po wodzie, zmartwychwstanie

No tak, teraz się już nie dzieje Oczko

krzysiek_enoch napisał(a):a ta wizja miała swój głęboki sens w całym kontekście.

Słucham...

krzysiek_enoch · 02-10-2006 22:58

to Ja :) napisał(a):
Cytat:Wierzę, że ten lub inny człowiek mógł mieć wizje ale na pewno nie pochodzą one od Boga.
czyli matka Jezusa była opętana przez demona/szatana/diabła tak?i nie mogła być pobożną Żydówką ponieważ modliła się i widziała anioła.... :| bez komentarza

Hej - lekko się zagalopowałem chyba Uśmiech

Anioły widziało wiele osób, niektórzy nawet z nimi rozmawiali ;-) Ale chodzi mi o wizje ludzi, którzy nie żyją i pojawiają się to tu to tam i nakazują robic rzeczy, które sprzeczne są z Biblią - Słowem Bozym. A jak mówi Słowo:
Ga 1:8 Bw

Cytat:"Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!"

Offca · 02-10-2006 23:01

Cytat:A jak mówi Słowo:
Ga 1:8 Bw
Cytat:
"Ale choćbyśmy nawet my albo anioł z nieba zwiastował wam ewangelię odmienną od tej, którą myśmy wam zwiastowali, niech będzie przeklęty!"

Podaj przykłady gdzie, kto i kiedy zwiastował inną ewangelię niż głoszoną przez Apostołów.

A tak BTW. Kim jest dla was ów brzemienna Niewiasta Obleczona w słońce, co walczy ze smokiem i zbiega na pustynie by porodzić Syna? A może ten kawałek wykroiliście? Oczko

to Ja :) · 02-10-2006 23:04

Cytat:Ale chodzi mi o wizje ludzi, którzy nie żyją i pojawiają się to tu to tam i nakazują robic rzeczy, które sprzeczne są z Biblią - Słowem Bozym.

a jaki ma to związek z Maryją? czy robiła jakieś rzeczy szprzeczne ze Słowem Bożym?

Ankieta: Czy według Ciebie Łk 1:28 powinien zawierać zwrot "Pełna łaski" czy też "Łaską obdarzona" ?
	"Pełna łaski"
	"Łaską obdarzona"
	inaczej