"Transsubstancjacja i konsubstancjacja"

[miasto]

jswiec napisał(a):Absurdalne zarzuty. :-
Cały problem w tym, że ja usiłuję pokazać, że za różnymi przekonaniami takimi jak "transsubstancjacja", "konsubstancjacja" i "czysty symbol" kryją się nieco inne przekonania co do zbawienia. Jakie bowiem zbawienie, takie też środki, które do niego prowadzą.

A ty w zaparte, że żadnych różnic w pojmowaniu zbawienia nie ma

Czy Ty umiesz nie przesadzać?

1. Ja nie twierdze wcale, że róznic nie ma. Twierdzę jedynie, że nie są one aż tak drastyczne, jak Ty to próbujesz błędnie przedstawić. Np. protestanci wierzą w coś, co jest pewnym odpowiednikiem waszego czyśćca, czyli w "odmienienie", które nastąpi pośmierci lub zmartwychwstani ciał.
2. Nie idę w zaparte, tylko po prostu tak uważam i jak na razie nie zmieniłem zdania.
3. Nie uprawiam propagandy, tylko mówię o zaletach teologii, do której jestem dość mocno przekonany.

Cytat:Taki punkt widzenia jest bardzo wygodny dla siania propagandy ewangelikalnej, zaś zdemaskowanie rozbieżnych założeń początkowych wielu propagandystów doprowadza do furii.

Komiczne i nielogiczne postawienie sprawy.

Dlaczegóż niby miałbym chcieć ukrywać różnice między protestantyzmem a katolicyzmem, gdyby takowe były? Do czego by miało mi być to potrzebne?

Mówię i będę o nich mówić tam gdzie one faktycznie są. Ale dezinformacji i wzmacnianiu uprzedzeń i fałszywych strereotypów będę sie sprzeciwiał. A jesi zobaczę pewne wspólne mianowniki, to tym bardziej będę o tym mówił - a odkrywam je z niemałą radością.

Cytat:Trzeba przyznać, że Twój punkt widzenia jest znacznie bardziej subtelny, dlatego, że bierzesz na serio uświęcenie i jego konieczność do zbawienia [Hbr 12,14].

Ściślej rzecz biorąc uznaje, że jest ono udziałem zbawionych. I nie jestem w tym punkcie widzenia odosobniony od reszty protestantów.

Cytat:Jednak Twoja wizja uświęcenia odrzuca przebóstwienie

nie odrzuca

po prostu uważam, że słowo którym je określasz jest bardzo niefortunne

Cytat:wobec tego łatwo możesz też odrzucić konieczność Eucharystii i transsubstancjacji.

znowu brak logiki w tym stwierdzeniu.

Gdybyś przyszedł do pana X, z wielkim kartonem czekolady i powiedział: tą czekoladą będziesz sie żywić przez najbliższe pół roku, a pan X powiedziałby, że się na to nie zgadza, to byś uznał, że pan X neguje fakt iż musi on jeść by żyć? Czy moze raczej uznałbyś, że pan X uważa, ze sama czekolada nie jest dla niego odpowiednim pokarmem, by utrzymać go przy życiu przez pół roku?

Otóż przyjmij wreszcie do wiadomości, że negacja katolickiego rozumienia Eucharystii wynika z przekonania, że nie jest ona narzędziem uświęcenia, a nie z przekonania, że uświęcenie nie jest potrzebne. Zaś odrzucenie transsubstancjacji wynika z przekonania, że ona nie ma miejsca, a nie z przekonania, że uświęcenie jest niepotrzebne.

Powtarzam: uznajemy potrzebę uświęcenia, wierzymy, że jest ono przeznaczeniem każdego zbawionego, ale nie wierzymy, że uświęcenie dokonuje się przez sakrament Eucharystii, tylko na wiele innych sposobów.

Jest to wynikiem naszego postrzegania roli Kościoła, a nie zbawienia. Kościół w naszym przekonaniu nie ma żadnych sakramentalnych mocy. Co nie oznacza (tu uprzedę Twój kolejny nielogiczny zarzut), że Kościół jest dla nas bezużyteczny. Przecwinie - jest bardzo pomocny, także na drodze uświęcenia.

Cytat:Do uświęcenia wystarcza ci modlitwa i pobożna lektura Pisma św.
[zaznaczam, że to nie jest żadne "szyderstwo" co mi zapewne od razu zarzucisz , znając Twoje obyczaje

nie wiem czy to jest szyderstwo - wiem natomiast, że jest to nieprawda

Uświęcenei odbywa sie oprzez stałe napełnianie Duchem Świętym i pozwalanie Mu by zmieniał życie, tak by pojawiały się np. owoce Ducha wymienione w Gal 5. służa temu i modlitwa i czytanie Pisma - ale także udział w życiu Kościóła, we wspólnym wielbieniu Boga, służeniu sobie nawzajem itd.itd.

Cytat:bo owszem modlitwa i metytacja Pism są autentyczną drogą uświęcenia, choć w moim rozumieniu powinny prowadzić przynajmniej pośrednio do Eucharystii, która jest "szczytem i źródłem"]

a dla mnie "szczytem i żródłem" jest bliska więź z Bogiem utrzymywana przez zasłanego nam Ducha Świętego