Ks.Marek napisał(a):Piter napisał(a):Tą obecność Chrystusa w elemntach rozumiemy chrystologicznie: tak jak w Chrystusie dwie oddzielne, niezmieszane natury zostają nierozdzielnie złączone, tak w Wieczerzy świętej dwie rzeczywistości: naturalny chleb i wino oraz prawdziwe Ciało i Krew Pana są obecne tutaj razem na ziemi, w działaniu sakramentu, tak jak został ustanowiony.
To proszę, wytłumacz mi, czemu Ciało Pańskie jest nim tylko podczas Wieczerzy,
Dlaczego miało by być tylko podzcas Wieczerzy?
Nie uznajemy "sakramentalnych", "zbawczych właściwości" elementów Wieczerzy poza kontekstem eucharystyczym (
extra usum). To w żadnym wypadku nie wyklucza przekonania, iż przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Pańską jest definitywna.
Nie rozdzielamy słów Zbawiciela "Bierzecie i jedzcie... bierzcie i pijcie..." od "To jest moje Ciało... moja Krew", te słowa ustanowienia określają właściwy użytek elementów ecucharystycznych, dlatego iż tak właśnie, w eucharystycznym kontekście, były przyjete i przekazywane przez Kościół i tak też nasze Koscioły je przejęły i tak słowa te zwiastują w sprawowaniu Wieczerzy Pańskiej.
Elementy Wieczerzy sa środkami zbawienia, a nie podmiotami. Ich znaczenie lezy w pośredniczeniu zbawienia między Bogiem a człowiekiem. Celem Wieczerzy, tak jak celem jedynej Ofiary Chrystusa, nie jest uswiecenie chleba i wina, lecz uswiecenie i pzremiana człowieka. Stad tradycja euchologiczna, która w podwójnej epiklezie błaga, aby Duch zstapił na złożone dary, aby ci, którzy maja w nich uczstnictwo stali sie jednym ciałem w Chrystusie, którego spozywają. Wieczerza Pańska to nie dopiero ofiara za grzechy, ktora musi być złozona; ani nie jedynie czysto myslne wspomnienie złożonej przed wiekami Ofiary (jakbysmy bez tego o niej zapominali); ale skuteczne sakramentalne uczestnictwo w jej owocach hic et nuc. W Wieczerzy jest zwiastowana jedyna ofiara na odpuszczenie grzechów, lecz zbawienie dla Reformatorów, w zgodzie z całym Kościołem na podstawie Pisma, to coś znacznie wiecej: to uczestnictwo w nowym zyciu poprzez dar Ducha Świetego, który wzbudza wiarę i przyjmuje człowieka do łaski.
Dlatego oddzielenie rozważania o obecności od samego faktu spożywania i picia zaciemnia dla nas sens Wieczerzy, zaciemnia sens zbawienia ktore zwiastuje. Dlatego wiec czujemy rezerwę wobec wszselkiego uzytku extra usum samych elementów Wieczerzy, nie dlatego zaś jakobyśmy uczyli, że Chtystus "pojawia sie i znika" i nasza teologia nie rozpatruje w ogólne sprawy sposobów obecności extra ususum.
Cytat: a potem do kartonika i "noch ein mal" się je konsekruje? Jeśli coś Bóg uświęca i konekruje, to raz na zawsze.
Pomijam uwagi o kartoniku - ja złośliwości staram się nie uzywać i nie kometować tego co dzieje sie w różnych rzymskokatolickich Kościołach, a wie Ksiądz dobrze że byłoby co. Tylko po co.
Gdyby tak sprawę stawiać Wieczerza, tak jak chrzst byłaby w ogóle niepowtarzalna. Ostatecznie celem konsekarcji elemntów jest uświecenie i pzremiana człowieka. Konsekracja to nie tylko modlitwa o przemianę chleba i wina, ale o przemianę człowieka, który w uczestniczy w świętych darach. A szczegóły liturgiczne, to jest kwestia historycznie ukształtowanych tradycji liturgicznych. Można przecież tak jak prawosławni w liturgii uprzednio poświeconych darów. To inna tradycja.
Cytat:To tak jak z Ofiarą Pana Jezusa: raz, jedna i doskonała, trwająca po czas Ostateczny.
Ale jej owoce: odpuszczenie grzechów i dar Ducha św., który przyjmuje nas do łaski jako synów Bożych; ktory obdarza nas nowym zyciem w Chrystusie, który czyni nasze zycie zyciem w Chrystusie są wciąż na nowo dostepne w spożywaniu Wieczerzy.
/
"Transsubstancjacja i konsubstancjacja"
