Opętania - jak odróżnić opetanego od chorego na umyśle?

[Annnika]

Hmm... no nie wiem czy szatan musiał koniecznie spowodować tę śmierć... nie przekonuje mnie to

[to Ja :)]

tak się przypuszcza: nikogo nie było w pomieszczeniu, drzwi i okna były szczelnie zamknięte, a mimo to meble były porozbijane, a Marta nie żyła

[loukas]

Tak się podejrzewa - leżała obok łóżka, a od wielu lat nie była w stanie wykonać najmniejszego nawet ruchu. Ale nie wiem czy istnieje jakiegoś ostateczny dowód na to (przynajmniej ja nie znalazłem tego wyrażonego w sposób bardziej wiążący niż opinia, choć bardzo prawdopodobna).

[alus]

Ale takie sytuacje zdarzały sie dość często. Marta była zupełnie nieruchoma i wiele razy znajdowano ją pobitą, posiniaczoną, wyrzucona z łózka w odległym kącie pokoju.
Owszem sama Marta w grudniu 1980r, gdy zachorowała na grypę, mówiła, że demon powiedział do niej "Wkrótce cię dostanę i to na dobre"....ale wszyscy przecież wiemy, że tylko Bóg jest Panem życia i śmierci.
Ps. Marta zmarła 6 lutego 1981r, nie jak wcześniej podałam 4 lutego.

[to Ja :)]

Cytat:tylko Bóg jest Panem życia i śmierci.

więc dlaczego wg Ciebie miałby nie dopuścić do takiej śmierci? skoro on wszystko może?

[alus]

Bo szatan - nieprzyjaciel człowieka ma tylko władzę kusić, nękać i oskarżać człowieka przed Bogiem.
Cel przyjścia Chrystusa na ziemię - "aby pokonać tego, który dzierzył władzę nad śmiercią, to jest diabła (Hbr 2,14), "aby zniweczyć jego dzieło"(1 J 3,8)....Marta naznaczona stygmatami, współcierpąca z Chrystusem, nie może być pokonana przez szatana.

[to Ja :)]

Cytat: Bo szatan - nieprzyjaciel człowieka ma tylko władzę kusić, nękać i oskarżać człowieka przed Bogiem.

tylko? a czytałeś księgę Hioba? jak nie to zajrzyj do niej; piszesz również

Cytat:nie może być pokonana przez szatana

nie może? a dlaczego uważasz, że działo się to bez woli Boga? dlaczego coś narzucasz Bogu?

[Offca]

to Ja :) napisał(a):tylko? a czytałeś księgę Hioba?

Wydaje mi się, że księga Hioba jest bardziej symboliczna niż realistyczna...

[to Ja :)]

ale pokazuje, że Bóg wszystko może, w tym przypadku, że może posłuszyć się szatanem, że szatan może być narzędziem w jego ręku

[Offca]

Nie sądzę, że zaraz narzędziem. Prędzej może dopuszczać szatana do człowieka, ale na pewno nie się nim przeciwko człowiekowi posługiwać.

[loukas]

Jeżeli sięgamy do księgo Hioba to proszę pamiętać, że:
1. jej zadaniem jest wytłumaczenie problematyki cierpienia niezawinionego
2. Bóg oddając Hioba w ręce Szatana zastrzegł, by ten nie odebrał mu życia.

Teoretycznie więc jest możliwe, że Szatan odbiera życie człowiekowi. Ale czy w praktyce takie wypadki się zdarzają? Potrzeba tu jakiegoś porządnego teologa.

[to Ja :)]

loukas napisał,

Cytat:Bóg oddając Hioba w ręce Szatana zastrzegł, by ten nie odebrał mu życia.

tylko pozwolił odebrać życie jego, Hioba, dzieci :roll:

[Ks.Marek]

Annnika napisał(a):W przypadku Emily Rose (Annelise Michel) wykończyły ję leki przeciwpadaczkowe ( m.in wycofany niedługo potme tegretol) silnie uszkadzajace mózg, a konkretniej ośrodek łaknienia. Gyby nie uszkodzenie mózgu być może egzorcyzmy by pomogły do końca, niestety nie zdążyły, bo najpierw zabiło ją wycieńczenie organizmu.
Nie kojarzę nic o Marcie Robin.

:shock: :shock: :shock: :shock:
O ja cię przepraszam bardzo...

[to Ja :)]

a co Ksiądz powie na tego Hioba?

[alus]

Marta zmarła w piątek 6 lutego - "Kiedy zmieniano pościel, zauważono wielką plamę krwi tam, gdzie leżały stopy oraz inne plamy na wysokości głowy. Aż do ostatniej chwili więc przeżywała Mękę. Umarła na krzyżu, razem z Chrystusem, tak jak prosiła" (cytat z w/w książki).
Marta prosiła: "Boże mój, kiedy wyciągnę do Ciebie moją umęczoną biedną rękę, szepcząc kocham Cię i proszę, zabierz mnie Panie, uczyń mi te łaskę" (Marthe de la passion).
Czy Bóg, który jest Miłością, mógł odmówić prośbie umiłowaniej swojej córki i pozwolić szatanowi na dostęp do niej w momencie jej pełnego zjednoczenia z Chrystusem?
Nie potrafię w to uwierzyć.