Opętania - jak odróżnić opetanego od chorego na umyśle?

[to Ja :)]

zaraz, zaraz, dlaczego uważasz, że umarła z powodu/w trakcie przeżywania Męki Pańskiej? i co mają oznaczać te cytaty? przecież w chwili śmierci Marta była sama więc dlaczego twierdzisz coś innego?

[mak]

Myśle, ze na szatana najlepsze są zdania Jezu ufam Tobie! Boże kocham Ciebie!- to najleprza obrona Diablisko nie może tego słuchać -rozpada się w drobny pył. Pytałam się ,o śmierć zadawaną przez szatana,bo kiedyś w śnie to straszydło chciało mnie udusić -w ostatniej chwili udało mi się krzyknąć Boże ufam Tobie! i zgineło - zastanawiam się czy gdybym w tym śnię nie krzykneła tego zdania straciłabym życie.Nie do końca jestem przekonana czy to tylko koszmar senny.Parę dni póżniej ktoś na mnie też się rzucił i próbował mnie dusić- nie mogłam nawet krzyknąć , ale w myślach powtórzyłam tą samą kwestię i ten człowiek mnie puścił. Czy to tylko przypadek?

[Offca]

A mi koleżanka opowiadała, że są takie złe duchy, które gwałcą rzekomo... :zmieszany: Mówiła, że sama coś takie przeżyła i co lepsze, nie spała wcale wtedy, więc nie mogło jej się śnić. Ale nie znalazłam nic na ten temat :roll:

[mak]

Nie wierzę w złe duchy- Duchśw jest jeden reszta to szatan- nie sądzę ,że jakieś inne zjawy -pokutnicy mogą straszyć. Kiedyś mieszkałam w mieszkaniu w którym nocą pojawiały się jakieś istoty-straszyły nas (mnie i brata) tak, że jako dzieci baliśmy się soąć-później w naszym pokoju, na naszym regale, ale już po naszej przeprowadzce powiesił się jeden biedny człowiek. Myślę. że diabeł często próbuje nas tak podejść, abyśmy sami sobie zrobili krzywdę

[alus]

Te cytaty pochodzą z książki "Marta Robin Nieruchoma podróż" Ognisko Miłości Łódź 2005. Najnowsze, najpełniejsze opracowanie zawierająca relacje świadków, rodziny, lekarzy, świadectwa łask uproszonych za pośrednictwem Marty Robin, relację z etapu procesu beatyfikacj.
Misterium Męki Pańskiej, które przeżywała Marta co tydzień, rozpoczynały się w czwartek wieczorem około godz. 21, w Ogrójcu -wylewała krwawe łzy, przeżywała trwogę Jezusa. Często słychac było jak wypowiadała słowa: "Ojcze, zabierz ten kielich ode mnie" albo "Niech się stanie wola Twoja".
W piątek przeżywała biczowanie, cierniem koronowanie, ukrzyzowanie, agonię Chrystusa - wtedy krzyczała słowa "Ojcze w ręce twoje składam ducha mego". Około godziny 15-16 (nie o stałej godzinie) konała, głowa opadała jej na lewo i zanikały wszelkie czynności życiowe. Nawet po przyłożeniu lusterka do ust nie było na nim najmniejszej mgiełki oddechu.
W tym stanie pozostawał do rannych godzin w niedzielę, co odpowiada momentowi zmartwychwstania Jezusa.
Przez ten czas Marta pozostawała sama w swoim pokoju(takie było jej życzenie) - stąd jak sama piszesz, w godzinie śmierci była samotna.

[to Ja :)]

alus, więc pytam po raz drugi dlaczego sugerujesz coś co nie miało miejsca i o czym nigdzie nie ma nawet wzmianki :?:

mak napisała,

Cytat: Myślę. że diabeł często próbuje nas tak podejść, abyśmy sami sobie zrobili krzywdę

czyli wg Ciebie, że ojciec Pio albo Marta Robin sami robili sobie krzywdę :?: tylko nie wiem jakby to miało wyglądać w przypadku Marty Robin :-k

[alus]

Czy to ja sugeruję, czy to Ty twierdzisz, że demon spowodował śmierć Marty? - sama piszesz "w chwili śmierci Marta była sama" - skąd zatem podstawa do twierdzenia o roli demona i na podstawie czego zatem sugerujesz, że coś miało miejsce?.
Ja uważam podobnie jak Offca, że Bóg dopuszcza szatana do człowieka, ale nie posługuje się nim jako narzędziem przeciwko człowiekowi - szatan jako narzędzie Boga przeciwko człowiekowi, to zaprzeczenie ofiary Chrystusa.

[mak]

W żaden spoób nie myślałam o tych wypadkach jak ojciec Pio itp
Raczej myślałam o innych wypadkach, Jeśli człowiek nie jest w łasce uświęcającej ,żadko korzysta z sakramentów szatan może łudzić ludzi głosami, przybierać nawet formę naszych bliskich , którzy zmarli, a nawet żyjących aby wezwać kogoś na ratunek na środku jeżiora, za oknem, albo żeby człowiek wpadł w czarną rozpacz i popełnił samobójstwo.
Będąc w przyjaźni z Bogiem człowiek zaczyna orientować się, że to tylko działanie szatana- nie pójdzie na środek jeziora, nie przestraszy się jakiś zjaw itd. Wówczas zaczyna inaczej działać- ojciec Pio jest tego przykładem.

[to Ja :)]

alus napsisał,

Cytat:Czy to ja sugeruję, czy to Ty twierdzisz, że demon spowodował śmierć Marty?

ponownie mylisz pojęcia, ja tylko napisałam, że wyczytałam taką a nie inną informacje a ty cały czas sugerujesz, że ja kłamie, że to ty masz racje bo coś wyczytałeś co jest zupełnie nie na temat, na następny raz czytaj uważnie i ze zrozumieniem

Cytat:sama piszesz "w chwili śmierci Marta była sama" - skąd zatem podstawa do twierdzenia o roli demona i na podstawie czego zatem sugerujesz, że coś miało miejsce?.

no właśnie, to co wyżej, a sam gdybasz, że Marta zmarła przez przeżywanie Męki Pańskiej bo cytatów jakie podałeś nie można inaczej tłumaczyć

mak napisała,

Cytat:W żaden spoób nie myślałam o tych wypadkach jak ojciec Pio itp

ale tu głównie jest o nich mowa, a ty nie podałaś, że ich nie uwzględniasz

[alus]

to Ja - nigdzie nie zarzuciłam Ci kłamstwa, a jeśli tak odczytałaś moje wypowiedzi to serdecznie przepraszam.
Wyczytałaś tą informację, dlatego też cytuję w/w książkę opracowaną przez Ogniska Miłości.
Postulatorem procesu beatyfikacyjnego, kierownikiem redakcji opracowującej "biografię krytyczną" Marty, jest o. Ravanela, prezes Stowarzyszenia Ognisk Miłości - stąd wniosek, że książka zawiera rzetelne, uczciwe, informacje tyczące Marty Robin.

[mak]

No i spór gotowy- lepiej ,jednak nie pisać o szatanie- gotowe złości!!1

[Annnika]

Ks.Marek napisał(a):

Annnika napisał(a):W przypadku Emily Rose (Annelise Michel) wykończyły ję leki przeciwpadaczkowe ( m.in wycofany niedługo potme tegretol) silnie uszkadzajace mózg, a konkretniej ośrodek łaknienia. Gyby nie uszkodzenie mózgu być może egzorcyzmy by pomogły do końca, niestety nie zdążyły, bo najpierw zabiło ją wycieńczenie organizmu.
Nie kojarzę nic o Marcie Robin.

:shock: :shock: :shock: :shock:
O ja cię przepraszam bardzo...

A ja nie rozumiem ... :?:

[Ks.Marek]

Annnika napisał(a):

Ks.Marek napisał(a):

Annnika napisał(a):W przypadku Emily Rose (Annelise Michel) wykończyły ję leki przeciwpadaczkowe ( m.in wycofany niedługo potme tegretol) silnie uszkadzajace mózg, a konkretniej ośrodek łaknienia. Gyby nie uszkodzenie mózgu być może egzorcyzmy by pomogły do końca, niestety nie zdążyły, bo najpierw zabiło ją wycieńczenie organizmu.
Nie kojarzę nic o Marcie Robin.

:shock: :shock: :shock: :shock:
O ja cię przepraszam bardzo...

A ja nie rozumiem ... :?:

Nie rozumiesz, powiadasz....
To, co w jej przypadku nie było mowy o opętaniu?

[Annnika]

Spox, źle zrozumiałam Księdza wypowiedź, jako negację a nie zdziwienie

[kazimierz]

Moim zdaniem - mak m- ma rację mowiac, że -

mak napisał(a):często próbuje nas tak podejść, abyśmy sami sobie zrobili krzywdę

. Ja myśle, że szatan zawsze nas tak podchodzi abyśmy sobie sami zrobili krzywde - czyli zgrzeszyli. Bo moim zdaniem krzywda - to grzech.
Natomiast wiem , że jest kobieta stanu wolnego w średnim wieku , ktora jest gwałcona i nie może sobie z tym poradzić.
Ja mialem taki sen , ze szedłem daleko w góre do Nieba, w pewnym momencie przechodziłem obok piekła, ktore było daleko w dole. Widziałem jak jeczą dusze cierpiące pilnowane przez diabłów, których wyrażnie widziałem , ogromnie sie bałem , że moge zostać pochwycony przez jakiegoś diabła. I w pewnym momencie zauważylem , że za mną biegnie diadeł aby mnie wciagnać do piekła, jednak usłyszałem głos, że jeżeli sie nie obejrze to on nie ma do mnie dostepu. Diokladnie jak z Lotem. Wtedy tak naprawdę doświadczylem co to znaczy BEZGRANICZNE ZAUFANIE PANU BOGU. Jedna chwila zwątpienia daje prawo dostepu sdzatana do człowieka. Od tej pory również wiem z autopsji sennej jak na jawie- co to znaczy ufność dziecieca Bogu. Choć było to z 30 lat temu pamietam to jak wczoraj. Niesamowita walka leku i ufności , gdy słyszy sie za plecami dyszenie i i wyciągniete ŁAPY aby cie porwać. Nie objrzałem sie ale do dziś czuje to na swoich plecach. Tak wyobrażam sobie czychanie szatana na moje słabości tuż za plecami.