Co łaska...

[Offca]

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/...48455,2943

Dlaczego wszędzie tak nie może być? Czy Episkopat nie może czegoś podobnego uchwalić dla całego Kościoła w Polsce? Myślę, że byłoby to bardzo dobre rozwiązanie, zwłaszcza jeśli ludzie faktycznie czasem kasy nie mają, a tu im proboszcz za ślub każe prawie 1000zł zapłacić :/ Albo za pogrzeb, chrzest czy inne. Trochę to nie fair.

[Ks.Marek]

Artykuł z linku podanego przez Magde napisał(a):"Duszpasterze z racji swojej posługi mogą przyjmować od nowożeńców dobrowolną ofiarę. Nie mogą jednak jej żądać, określać wielkości ani uzależniać od niej oprawy zewnętrznej posługi sakramentalnej" -

Tak postanawia synod Kościoła Poznańskiego - dodajmy, iż synod to zebranie duchowieństwa oraz specjalistów świeckiich, celem recepcji ustaleń soborowych, bądź też jako przygotowanie do soboru.
Dla przykładu, w odniesieniu do stypendiów mszlamych, podaję ustalenia Kościoła Łódzkiego:

synod Kościoła Łódzkiego napisał(a):c. Zasady wynagradzania kapłanów pracujących w duszpasterstwie parafialnym
Art. 77. Ofiary wiernych składane z racji posług religijnych, tzw. iura stolae (chrzty, śluby, pogrzeby, licencje itp.), oraz stypendia mszalne są głównym źródłem utrzymania kapłanów.

Art. 78. Ofiary składane przez wiernych z okazji posług religijnych i innych czynności duszpasterskich są dobrowolne.

Art. 79. Proboszczowi z iura stolae i z wypominków przypada część dwukrotnie większa od części wikariuszowskiej.

Art. 80. Prawo do uczestniczenia w dochodach przysługuje kapłanowi od chwili objęcia urzędu.

Art. 81. Wynagrodzenie otrzymywane przez kapłanów za naukę religii w szkole i za posługę duszpasterską, np. w szpitalu, w domu pomocy społecznej itp., jest dzielone zgodnie z zasadami ustalonymi przez Arcybiskupa.

Art. 82. Ofiary kolędowe i wielkosobotnie są z zasady przeznaczone na potrzeby parafii. Kapłan kolędujący lub święcący pokarmy ma prawo otrzymać dwadzieścia procent zebranych przez siebie ofiar. Gdy dochody parafialne nie zapewniają kapłanom godziwego utrzymania, wtedy za zgodą Arcybiskupa ofiary te są dzielone jak iura stolae.

Art. 83. W parafiach, w których prowadzi się budowę kościoła lub domu parafialnego, należy przyjąć, jako podstawę dziennego wynagrodzenia kapłana za kolędę, równowartość trzech średnich stypendiów mszalnych. Decyzja w tej sprawie należy do Arcybiskupa.

Art. 84. Przy podziale stypendiów mszalnych obowiązuje równy podział między kapłanów pracujących w parafii, czyli cumulum. Znosi się zwyczaj potrącania pewnego procentu ze stypendiów mszalnych dla pracowników świeckich (organisty, kościelnego).

Art. 85. Należy odprawiać oddzielnie msze święte w intencji tych, za których została złożona pojedyncza ofiara. Tylko w wyjątkowych sytuacjach, po uprzedniej zgodzie ofiarodawców, możliwe jest łączenie intencji mszalnych. W takim przypadku sumę przekraczającą zwyczajne stypendium należy przekazać do Kurii.

Art. 86. Msze święte zamówione w sprawach publicznych, w święta narodowe lub przy innych okazjach należy odprawić nawet gdyby nie złożono żadnego stypendium.

Art. 87. Przy podziale cumulum za intencję odprawioną za parafian proboszczowi odlicza się kwotę równą zwyczajnemu stypendium. Tę samą zasadę stosuje się do każdego uczestnika cumulum, jeżeli odprawił mszę świętą we własnej intencji. Kapłani należący do cumulum nie uczestniczą w nim w tych dniach, w których z jakiegokolwiek powodu nie odprawili mszy świętej.

Art. 88. Kapłan celebrujący Eucharystię więcej razy w tym samym dniu, oprócz Uroczystości Bożego Narodzenia, może zatrzymać dla siebie wyłącznie jedno stypendium mszalne, pozostałe zaś powinien przekazać do Kurii, po ewentualnym odliczeniu poniesionych przy tym kosztów, np. z tytułu przejazdu. Kapłanowi koncelebrującemu w tym samym dniu drugą mszę świętą nie wolno z żadnego tytułu przyjąć za nią stypendium (por. kan. 951 KPK).

Zaś w pierszym rzędzie dyskusje należy oprzeć na Kodeksie Prawa Kanonicznego, który reguluje owe sprawy precyzyjnie.

[Offca]

Kodeks Kanoniczny mówi, że napisał(a):Kan. 950 - Jeśli ktoś składa pewną sumę pieniędzy na odprawienie Mszy św., nie określając ich liczby, należy ją ustalić biorąc pod uwagę wielkość ofiary, ustaloną w miejscu zamieszkania ofiarodawcy, chyba że zgodnie z prawem należy domniemywać, iż inna była jego intencja.

Nie rozumiem tego za bardzo. Jak dam dychę za mszę, ale nie określę dokładnie ile chciałam, żeby tych mszy w intencji kogoś było odprawionych, to ksiądz może sobie ustalić, że za tą dychę "należy" się jedna msza, choć np. miałam na myśli ich więcej? Teoretyzuję oczywiście, ale jak to się ustala?

Ks.Marek napisał(a):Art. 78. Ofiary składane przez wiernych z okazji posług religijnych i innych czynności duszpasterskich są dobrowolne.

To sie też tyczy iura stolae?

[Ks.Marek]

Offca napisał(a):Nie rozumiem tego za bardzo. Jak dam dychę za mszę, ale nie określę dokładnie ile chciałam, żeby tych mszy w intencji kogoś było odprawionych, to ksiądz może sobie ustalić, że za tą dychę "należy" się jedna msza, choć np. miałam na myśli ich więcej? Teoretyzuję oczywiście, ale jak to się ustala?

W każdej parafii funkcjonuje coś takiego, co się określa średnią intencją mszalną (stypendium). Jeśli zatem przyjmuje ksiądz msze święte i widzi, że w ciągu miesiąca śrenia za 1 msze wynosi 20 PLN, to jak mu ktos da 10 i nie powie, ile mszy ma być odprawionych, odprawia jedną.

Offca napisał(a):To sie też tyczy iura stolae?

Owszem.

[Offca]

Ks.Marek napisał(a):Owszem.

A to w takim razie dlaczemu niektóre parafie maja określony już cennik? Oczywiście domyślam się, że biedne ludzie nie zapłacą jak nie mają z czego i proboszcz nie będzie ich ścigał z procentami, ale ludzie co są powiedzmy średnio zamożni lub zamożni? Musi ich obowiązywać ten cennik. Tak w każdym razie słyszałam :-k Z jednej strony gdyby było to takie całkowicie dobrowolne, nikt by pewnie nie płacił ;P Czy o to chodzi?

[Ks.Marek]

Kodeks Prawa Kanonicznego napisał(a):Kan. 952 -

§ 1. Do synodu prowincjalnego lub do zebrania biskupów prowincji, należy określić dekretem wysokość ofiary składanej za odprawianie i ofiarowanie Mszy św., i kapłanowi nie wolno domagać się wyższej ofiary. Może jednak przyjąć dobrowolnie złożoną ofiarę wyższą od określonej, jak również ofiarę niższą.

§ 2. Gdzie nie ma takiego dekretu, należy zachować zwyczaj obowiązujący w diecezji.

§ 3. Członkowie wszystkich instytutów zakonnych winni zachować dekret lub miejscowy zwyczaj, o których w §§ 1 i 2.

Kan 952 par. 1 ustawia to jednoznacznie: synod kościoła lokalnego powinien zająć się wypracowaniem wysokości stypendiów za poszczególne posługi religijne

[Jólka]

dokladnie, cenniki sa ustalane, ale jesli kogos nie stac na zaplacenie tyle, nie mozna mu odmowic poslugi. tak mi sie wydaje.

[Helmutt]

Offca napisał(a):

Ks.Marek napisał(a):Owszem.

A to w takim razie dlaczemu niektóre parafie maja określony już cennik? Oczywiście domyślam się, że biedne ludzie nie zapłacą jak nie mają z czego i proboszcz nie będzie ich ścigał z procentami, ale ludzie co są powiedzmy średnio zamożni lub zamożni? Musi ich obowiązywać ten cennik. Tak w każdym razie słyszałam :-k Z jednej strony gdyby było to takie całkowicie dobrowolne, nikt by pewnie nie płacił ;P Czy o to chodzi?

Wbrew pozorom oraz pięknie brzmiącym i logicznym paragrafom KPK - SĄ parafie, gdzie jest cennik - i to nie jakiś "szeptany" ale proboszcz normalnie mówi "ślub tyle, pogrzeb tyle a msza tyle". I zdarza się, że nie ma odstępstwa od tych cen, jak ktoś jest biedny to mu "urzednik" na raty rozkłada cenę. Jest to karygodne i powinno być przez biskupa takiej diecezji uregulowane. Niestety, przysłowie "kruk krukowi oka nie wykole" nadal funkcjonuje we wszystkich aspektach życia...

[Myszkunia]

A jak w takim razie jest z cmentarzami parafialnymi? Czy opłaty za miejsce są jednorazowe czy ks. może sobie zazyczyć opłaty co jakiś czas?

[Ks.Marek]

Myszkunia napisał(a):A jak w takim razie jest z cmentarzami parafialnymi? Czy opłaty za miejsce są jednorazowe czy ks. może sobie zazyczyć opłaty co jakiś czas?

Zazwyczaj pobiera się opłatę raz na 20 lat. Jest to opłata, która uprawnia ją uiszczającego do pochówku w danym miejscu.

[Polak06]

to jest piękny temat. Na pewno o to chodziło Chrystusowi, ale ja oczywiście nie jestem znawcą Biblii.

[Ks.Marek]

Helmutt napisał(a):Jest to karygodne i powinno być przez biskupa takiej diecezji uregulowane.

Sorry, ale jeśli ktoś się identyfikuje z KOściołem Katolickim, to również przyjmuje do wiadomości etos tegoż Kościoła. Każdy "gupi" wie, że Kościół utzrymuje się z ofiar wiernych. Draństwem jest to np, że jak umrze ktoś, to rodzina niczym te sępy czatuje, by jak najwięcej wyrwać za "skórkę" zmarłego. A ten zmarły, wyrażał cały czas swym życiem wolę bycia w Kościele, żył jak Bóg przykazał i chciał, by tenże Bóg był przy nim i dla niego w ostatniej jego drodze. Ja osobiście takie obrazki nazywamy hienami cmentarnymi. Taka rodzina w wielu wypadkach niczym się nie różni od "chłopaków z Łodzi" z pogotowia...

[Polak06]

no nie żartuj .Kościół w Polsce utrzymuje się nie tylko z ofiar wiernych.ale to prawda, że powinno tak być.niestetyjesteście tylko ludzmi i zawsze wam mało.

[Ks.Marek]

Polak06 napisał(a):no nie żartuj .Kościół w Polsce utrzymuje się nie tylko z ofiar wiernych.ale to prawda, że powinno tak być.niestetyjesteście tylko ludzmi i zawsze wam mało.

Twoje zdolności percepcyjne zdają się być w dużym stopniu ograniczone. Paliłeś coś? Spać ci się chce?
Poczytaj, zrozum, a potem odpowiadaj. Tylko nie spiesz się, bo czkawki dostaniesz, zadławisz się i będę cię miał na sumieniu, biedaku...

[Polak06]

dlaczego wy tak strasznie się boicie przyznać do tego, że państwo was utrzymuje ? boicie się utraty wiernych czy co?
ks.Marek:

Cytat: będę cię miał na sumieniu, biedaku...

no właśnie i pójdziesz do piekła ,którym tak straszysz innych