Proroctwo, jasnowidzenie, rozumienie Biblii (wydzielony)

[Teofil]

Jak już pisałem był to podstęp. Może i nieuczciwy, ale wykorzystany po to, by doprowadzić swych braci do stanu rozpaczy i szczerego żalu, choć może egoistycznego (uważali, że ich los to kara Boża za to, co zrobili z Józefem). Nie była to pusta zemsta, ale prawdziwy wyrok sprawiedliwości, który miał zresocjalizować jego braci i którym chciał udowodnić, że choć oni chcieli go zabić, a później sprzedali w niewolę to on im okazał miłosierdzie - gdyby chciał zemsty, to mógłby ich bez problemu zabić lub uwięzić.
Józef mówił o swoim darze jasnowidzenia z dwóch przyczyn - po pierwsze, chciał, by bracia nie domyślili się podstępu, po drugie, by jeszcze bardziej ich przerazić - w końcu potęga budzi respekt a może i grozę, a ilu było na świecie tyranów, którym potęga zamąciła w głowie, tak że stracili jakiekolwiek poczucie litości dla innych. Widać jednak po sytuacji, że Józef nie za bardzo umiał kłamać, bo z jednej strony twierdził, że wiedział o kradzieży pucharu dzięki darze jasnowidzenia, z drugiej strony, że właśnie z tego pucharu wróżył, jednak jego bracia byli tak przerażeni (albo to zrządzenie Boże, albo jedno i drugie) że tej niespójności nie zauważyli.

[fopic]

Cytat:Kpł 19,26 ("Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować."

Więc o tym, że nie wolno zajmować się wróżeniem świadczy powyższy fragment biblii. Jednak ten sam fragment z Kpł. mówi również, np. "Nie będziecie jedli niczego z krwią" i "Nie będziesz golił włosów po bokach brody". Czy to nie świadczy o tym, że Bóg oprócz wróżbiarstwa zakazał również jedzenia kaszanki i golenia się z boku twarzy? Jeśli nie to nasuwa się pytanie dlaczego przyjmuje sie, że zakazany jest wyraz w prawo natomiast wyraz w lewo jest już dozwolony? Czy można tak wyrywkowo traktować słowo boże?

[Ks.Marek]

Cytat:Więc o tym, że nie wolno zajmować się wróżeniem świadczy powyższy fragment biblii. Jednak ten sam fragment z Kpł. mówi również, np. "Nie będziecie jedli niczego z krwią" i "Nie będziesz golił włosów po bokach brody". Czy to nie świadczy o tym, że Bóg oprócz wróżbiarstwa zakazał również jedzenia kaszanki i golenia się z boku twarzy? Jeśli nie to nasuwa się pytanie dlaczego przyjmuje sie, że zakazany jest wyraz w prawo natomiast wyraz w lewo jest już dozwolony? Czy można tak wyrywkowo traktować słowo boże?

Pismo Święte objawia nam Prawo Boże. Jednak dopiero badania literackie i historyczne rysuja nam nam szereg kontekstów, które to konteksty objaśniają nam, czemu takie własnie, a nie inne Prawo Jahwe objawia Narodowi Wybranemu.

[Offca]

Chyba jakiś offtop leci... :roll:

[fopic]

Ks.Marek napisał(a):Pismo Święte objawia nam Prawo Boże. Jednak dopiero badania literackie i historyczne rysuja nam nam szereg kontekstów, które to konteksty objaśniają nam, czemu takie własnie, a nie inne Prawo Jahwe objawia Narodowi Wybranemu.

a jak historycy i literaturoznawcy uzasadnili, że lewa strona (do średnika) tego zdania nie pochodzi od Boga a prawa (po średniku) jest słowem bożym?

"Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować."

[Ks.Marek]

fopic napisał(a):

Ks.Marek napisał(a):Pismo Święte objawia nam Prawo Boże. Jednak dopiero badania literackie i historyczne rysuja nam nam szereg kontekstów, które to konteksty objaśniają nam, czemu takie własnie, a nie inne Prawo Jahwe objawia Narodowi Wybranemu.

a jak historycy i literaturoznawcy uzasadnili, że lewa strona (do średnika) tego zdania nie pochodzi od Boga a prawa (po średniku) jest słowem bożym?

"Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować."

A kto powiedział, że całe to zdanie jest "nie natchnione"?

[ Dodano: Nie 28 Sty, 2007 11:22 ]

Ks. Kapłańska 19, 26-31 napisał(a):26 Nie będziecie jeść niczego z krwią. Nie będziecie uprawiać wróżbiarstwa. Nie będziecie uprawiać czarów. 27 Nie będziecie obcinać w kółko włosów na głowie. Nie będziesz golił włosów po bokach brody. 28 Nie będziecie nacinać ciała na znak żałoby po zmarłym. Nie będziecie się tatuować. Ja jestem Pan! 29 Nie wydawaj swej córki na hańbę, czyniąc ją nierządnicą, aby kraj nie uległ nierządowi i nie był pełen rozpusty. 30 Będziecie zachowywać moje szabaty i szanować mój święty przybytek. Ja jestem Pan! 31 Nie będziecie się zwracać do wywołujących duchy ani do wróżbitów. Nie będziecie zasięgać ich rady, aby nie splugawić się przez nich. Ja jestem Pan, Bóg wasz!

Po południu postaram się coś więcej skrobnąć na ten temat. A póki co: I zasada w interpretacji PŚ polega na tym, że nie można wyrywać zdań z kontekstu, bo w ten sposób wypacza się znaczenie całej myśli, zawartej w danym fragmencie.

Poza tym proszę moderację o wydzielenie odpowiednich postów do nowego tematu: Katolicka interpretacja Kpł 19, 26-31.
Oczywiście całość należałoby umieścić w dziale "Biblia"

[fopic]

Ks.Marek napisał(a):A kto powiedział, że całe to zdanie jest "nie natchnione"?

Jeśli całe jest natchnione to obowiązuje nie tylko zakaz wróżenia ale również jedzenia potraw z krwią czyli np. kaszanki.

W Księdze Kapłańskiej pisze, że Bóg oprócz wróżenia zakazał również zbliżania się do ołtarza osobom z wadą wzroku.

"Pan powiedział do Mojżesza: "Tak mów do Aarona: Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga. Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać - ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka"

O tym, że Bóg zakazał golenia brody była już mowa.

Z kolei zezwala na przykład na kupowanie niewolników "Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was."

[Annnika]

Dziecko kochane Boże pogubione, przestrzeń miedzy uszami została nam dana nie tylko do noszenia czapeczki w zimie.

Do interpretecji - prawidowej - Pisma potrzeba elementarnej wiedzy o kontekście i kulturze itd. Ale to powinieneś wiedzieć.

Przepis o spożywaniu krwi wynikał z higieny; wlele zaleceń Pisma to przepisy dotyczące zdrowia, bezpieczenstwa. Jeśli chodzi o wróżby - chodzi o zdrowie duchowe, psychiczne też.

Zastanów się sam, jakiego bajzlu mógłby narobić zezowaty kapłan podczas składania ofiary, biorąc pod uwage np. dodatkowo kontekst ofiar calopalnych. Poza tym ofiara musiała być złożona porządnie, bez potkniec i przykładowo gubienia przedmiotów czy wywalania się pyszczkiem na ołtarz bo delikwent nie zauważył, ze to juz tu...

Poza tym o wrózbiarstwie jest wiele innych fragmentów. Znowu do rozpatrzenia w kontekście.

[Ks.Marek]

fopic napisał(a):Jeśli całe jest natchnione to obowiązuje nie tylko zakaz wróżenia ale również jedzenia potraw z krwią czyli np. kaszanki.

Wersety z Kpł 19, 26-31 zawierają przepisy prawa, które miały na celu ustrzec Izraela przed porzuceniem wierności Jahwe. Pamiętamy doskonale, co działo się, kiedy Mojżesz poszedł po Dekalog: chamstwo i góralska muzyka! Cielca sobie jego kamraci zrobili, i hulaj dusza, piekła nie ma!.
Chodzi o fakt różnorodności kulturowej sąsiadów Izraela. Czytamy o zakazie spożywania krwi, o zakazie wróżbiarstwa, czarów. Wszystko to wiąże się z magicznymi praktykami sąsiadów Izraela, a i też samych Izraelitów, którzy się zbratali z bałwochwalcami:

Kpł 17, 10-14 napisał(a):10 Jeżeli kto z domu Izraela albo spośród przybyszów, którzy osiedlili się między nimi, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę oblicze moje przeciwko temu człowiekowi spożywającemu krew i wyłączę go spośród jego ludu. 11 Bo życie ciała jest we krwi, a Ja dopuściłem ją dla was [tylko] na ołtarzu, aby dokonywała przebłagania za wasze życie, ponieważ krew jest przebłaganiem za życie. 12 Dlatego dałem nakaz Izraelitom: Nikt z was nie będzie spożywał krwi. Także i przybysz, który się osiedlił wśród was nie będzie spożywał krwi. 13 Jeżeli kto z Izraelitów albo z przybyszów, którzy się osiedlili między wami, upoluje zwierzynę jadalną, zwierzę lub ptaka, wypuści jego krew i przykryje ją ziemią. 14 Bo życie wszelkiego ciała jest we krwi jego - dlatego dałem nakaz synom Izraela: nie będziecie spożywać krwi żadnego ciała, bo życie wszelkiego ciała jest w jego krwi. Ktokolwiek by ją spożywał, zostanie wyłączony.

[ Dodano: Nie 28 Sty, 2007 15:08 ]
Czytamy też w 19 rozdziale o zakazach: obcinania sobie włosów, nacinania ciała (tatuaże) - były to żałobne praktyki Kananejczyków. Miały one na celu odpędzenie duchów zmarłych poprzez zmianę wyglądu zewnętrznego, by uniemożliwić rozpoznanie się.
Wers zaś 29 z 19 rozdziału odnosi się do praktyki prostytucji sakralnej.

[fopic]

Cytat:Przepis o spożywaniu krwi wynikał z higieny; wlele zaleceń Pisma to przepisy dotyczące zdrowia, bezpieczenstwa. Jeśli chodzi o wróżby - chodzi o zdrowie duchowe, psychiczne też.

Zastanów się sam, jakiego bajzlu mógłby narobić zezowaty kapłan podczas składania ofiary, biorąc pod uwage np. dodatkowo kontekst ofiar calopalnych. Poza tym ofiara musiała być złożona porządnie, bez potkniec i przykładowo gubienia przedmiotów czy wywalania się pyszczkiem na ołtarz bo delikwent nie zauważył, ze to juz tu...

Nie przeczę, że te przepisy są sensowne. Jednak mają inną ważną cechę. Mianowice zostały podyktowane przez Boga. Tego samego, który stworzył cały Wszechświat. Z tego faktu wynika ich znaczenie. Mają bardzo prostą formę. "Pan powiedział do Mojżesza" i tu następuje wyliczanka czego można a czego nie. Więc powołujesz się na taki zapis i twierdzisz, że wróżby są zakazane ponieważ

Bóg powiedział - zakazuję: jedzenia tatara ; zajmowania się wróżeniem.

Jednak z tego zapisu wynika jasno, że nie tylko wróżby ale również jedzenie tatara zostało zakazane. Jednak ty twierdzisz, że tylko wróżby. Kaszankę, krupniok, tatara, czerninę itp. można jeść. A dlaczego tylko wróżby? Bo to wynika z kontekstu.

Cytat:Do interpretecji - prawidowej - Pisma potrzeba elementarnej wiedzy o kontekście i kulturze itd. Ale to powinieneś wiedzieć.

Skoro masz tą wiedzę to poproszę o podanie kontekstu z którego wynika, że zakaz dany przez Boga do średnika łamiemy a po średniku przestrzegamy.

[Annnika]

Wiedza o tamtejszym klimacie mi mówi, że zakaz spożywania krwi był podyktowany troska o bezpieczeństwo, niebezpieczeństwo zatrucia zostało odsunięte na bok przez dzisiejszą obróbką spożywczych środków.

Nie ma opcji usunięcia zagrożenie ani piętna grzechu z wróżbiarstwa przez jakiekolwiek naukowe metody, działania, aktywności. Spożycie zepsutej krwi owocowalo zatruciem ciała. Wróżbiarstwo - duszy.

[Ks.Marek]

fopic napisał(a):Bóg powiedział - zakazuję: jedzenia tatara ; zajmowania się wróżeniem

fopic napisał(a):Skoro masz tą wiedzę to poproszę o podanie kontekstu z którego wynika, że zakaz dany przez Boga do średnika łamiemy a po średniku przestrzegamy.

Gościu, czy ty się leczysz na jakąś maniakalną depresję? O czym ty do mnie rozmawiasz?
Tłumacze ci jak chłop krowie na rowie a ty z uporem muła zadajesz ciągle głupie pytania?
Jak masz ochotę, to jedz kaszanke, tatara, i wszystko na co masz ochotę całymi kilogramami. Niech ci wyjdzie na zdrowie.

[Teofil]

Zresztą zakaz picia krwi miał znaczenie religijne, to jest walka z wpływami pogaństwa. Picie krwi było popualrna prkatyką w wielu kultach pogańskich, uważano, że dodaje to siły w boju. Podobn znaczenie miał zakaz okaleczania się (okaleczali się prorocy Baala próbując ściągnąć ogień z nieba) czy noszenia szat noszonych przez płeć przeciwną (Pwt 22,5). Stąd też zakaz spożywania krwi również w Nowym Testamencie (Dz 15,29) - spożywanie krwi było popularne w kultach Kybele i Mitry.

[Ks.Marek]

Teofil napisał(a):Zresztą zakaz picia krwi miał znaczenie religijne, to jest walka z wpływami pogaństwa. Picie krwi było popualrna prkatyką w wielu kultach pogańskich, uważano, że dodaje to siły w boju. Podobn znaczenie miał zakaz okaleczania się (okaleczali się prorocy Baala próbując ściągnąć ogień z nieba) czy noszenia szat noszonych przez płeć przeciwną

Czyżbyśmy Panie Teofilu korzystali z tych samych opracowań?

[fopic]

Annnika napisał(a):Wiedza o tamtejszym klimacie mi mówi, że zakaz spożywania krwi był podyktowany troska o bezpieczeństwo, niebezpieczeństwo zatrucia zostało odsunięte na bok przez dzisiejszą obróbką spożywczych środków.

Nie ma opcji usunięcia zagrożenie ani piętna grzechu z wróżbiarstwa przez jakiekolwiek naukowe metody, działania, aktywności. Spożycie zepsutej krwi owocowalo zatruciem ciała. Wróżbiarstwo - duszy.

W Polsce co roku trafia do szpitala kilkanaście tysięcy osób z ciężkim zatruciem pokarmowym a z powodu wizyty u wróżki ani jedna osoba. Zatruć można się nie tylko od nieświeżej krwi ale również od nieprzegotowanej wody, brudnych rąk, zepsutych owoców i mięsa. Więc gdyby Bogu chodziło o to co piszesz to oczywiste, że powiedziałby po prostu; myjcie ręce, dbajcie o higienę, jedzcie tylko dobrze wypieczone mięso. A nie "nie jedzcie niczego z krwią".

Może Bogu chodziło o względy religijne, jak napisał Teofil, a nie higieniczne? Czy tylko ty masz prawo decydować które przykazanie Boga odrzucamy czy również Teofil?

Bóg zakazał golenia brody. Za to zezwolił na branie niewolników. Jak to wytłumaczysz?
Bierzesz pod uwagę możliwość, że to nie Bóg się wypowiadał na temat golenia brody? Muzułmanon wmawia się, że Bóg kazał im zabijać niewiernych. Oczywiście jest to bzdurą wymyśloną przez kapłanów.

[ Dodano: Wto 30 Sty, 2007 17:07 ]

Ks.Marek napisał(a):Gościu, czy ty się leczysz na jakąś maniakalną depresję?

Jest coś takiego?

Ks.Marek napisał(a):O czym ty do mnie rozmawiasz?

Chodzi o to, że twierdząc iż wróżby są zakazane nie możesz powoływać się na Księgę Kapłańską albowiem będziesz musiał uznać również pozostałe zakazy i nakazy w niej zawarte. Na przykład zakaz golenia brody i zezwolenie na posiadanie niewolników. Nie możesz prymitywnie manipulować wybierając z Kpł. tylko to co ci pasuje bo zostaniesz uznany za prymitywnego manipulanta.