Cytat:Mam obawy o tę dyskusję. Za bardzo się wszyscy zgadzamy
Spokojnie to dopiero początek. Temat nosi nazwę twojego artykułu miałbym parę pytań do Ciebie. Ale najpierw muszę odnieść się do waszych wypowiedzi. :wink: EEeee zapomniałeś, że jesteśmy w JEDNYM Kościele...
Jeszcze mam jedną prośbę - jesli macie chwilke luknijcie tutaj:
RNŻ To na naszym forum. Prosze o jakieś refleksje jeśli takowe będą.
Cytat:Nawiasem mówiąc ciekawa jest sprawa oporu wobec korekty tak mylnych zapisów - przecież trudno uwierzyć żeby funkcyjni Ruchu rozumieli je w duchi protestanckim (zresztą niejednokrotnie deklarują że rozumieją "oddanie" jako świadome odwolanie się do Chrztu). Ale jesli tak rozumieją, to czemu tego nie napisać jasno w materiałach ?
To ciekawa sugestia. Materiały często to jedno a praktyka to też często jest inna sprawa. Tylko, że materiały mają służyć animatorom. Ostatnio przekonałem się, że sprawa kerygmatu to nie byle jaka teologia. Aby cos tutaj wyciągnąć to trzeba co nie co przeczytać a najlepiej skończyć studia.
Marek MRB napisał(a):Okazało się jednak że część osób czyta materiały dosłownie - i jeśli czyta że Nowe Narodziny to wyznanie Jezusa jako Pana, że wtedy dopiero zostaniemy objęci Bożym planem i stajemy się dziećmi Bożymi to dokładnie tak naucza uczestników. [b]I tacy uczestnicy potem w Kościele słyszą co innego - a w grupach "wolnokościelnych" a także baptystycznych,metodystycznych i zielonoświatkowych dokładnie to czego nauczano. Podejmują więc "logiczną" decyzję i konwertują.
Znaczy nie wiem czy to jest takie łatwe. Trzeb by było chyba założyć, że duża część osób ma dość dobre myślenie teologiczne. Nauczyli się czegoś w Kościele Katolickim z czasem zobaczyli, że takie same treści są w innych wyznaniach i na zasadzie jakiegoś wynikania dochodzą do takich a nie innych decyzji. Sądzę, że takim większym powodem jest poprostu tzw prozelityzm co po niektórych antykatolików z innych wyznań chrześcijańskich. Kontakty robią swoje, jakaś super lekturka /np. Kościół Katolicki to nowy Babilon/. Większość wierzących nie ma /nie zreszta takiej potrzeby - choć to wymagało by szerszego omówienia/ gruntownej wiedzy teologicznej. Stąd dyskusje teologiczne z protestantami niekiedy kończą się rozłamem. Natomiast kiedy osoby odchodzą same z siebie nie wiem. Choć tu rysuje się dodatkowy problem: czy taka ewangelizacja możę "wypychać" do innych wyznań? Wiadomo jakich skoro jest to oparte na 4 PŻD. Nie sądzę, że można powiedzieć, iż ci któzy np. głoszą treści zbliżone do książeczki to w bliższej bądź dalszej przyszłości moga liczyć się z jakimiś problemami. Narazie to zostawiam na później.
Marek MRB napisał(a):To nie są spekulacje - rozmawiałem (via Internet) z wieloma osobami dokładnie tak to pojmującymi na podstawie głoszonej im nauki.
Ale tu chodzi Tobie o osoby które na podstawie tak głoszonego kerygmatu odeszły? Czy odeszły tak same z siebie w sensie, iż dostrzegły same pewne nie ścisłości np. czyściec to jakiś dodatek katolicki itd...
Marek MRB napisał(a):Nie zgadzam się. Te pytania są wnioskiem wypływającym z tekstu !
Dobra ale tekst tekstem, interesuje mnie praktyka. Dla mnie problem jest następujący: żeby nie wywieść pochopnych wnisoków, metodą indukcji /chyba inaczej się nie da/ trzeba wyjść od konkretnego prowadzenia do efektów ogólnych. Mnie interesuje szczególnie Odnowa, stąd moje poszukiwania co wpływa, że grupy odchodzą. Czy kontakty, czy głoszone nauki /kerygmat/? Wiadomo nie tylko o to chodzi.
Marek MRB napisał(a):Dla nich nieprecyzyjne czy niespójne materiały to nader niebezpieczny instrument. I niestety to niebezpieczeństwo się objawia konkretnymi nauczaniami.
Tutaj zgoda. Póżniej podam fragmenty konspektów na "Filipa" i tylko to potwierdzą. Niekiedy w ekipie tego kursu są osoby bardzo młode, które tylko i włącznie opierają się na otrzymanych materiałach. U mnie było podobnie /choć teraz jestem już bardziej krytyczny/. Jeśli one są złe moje nauczanie również!
jswiec napisał(a):Strzał w dziesiątkę ! Dlatego też też teologia katolicka odróżnia "łaskę uczynkową" i "łaskę uprzedzającą" działającą w momencie gdy jestem jeszcze z dala od Boga, od "łaski uświęcającej", która działa gdy jestem już pojednany z Bogiem. Ale Boży plan zbawienia obejmuje OBIE SYTUACJE, nie mozna tego sztucznie rozdzielać. Tu widać wpływ kalwińskiej doktryny o predestynacji do zbawienia tylko niektórych... No może za bardzo się czepiam, niemniej sformułowanie w materiałach oazowych jest bardzo nieszczęśliwe.
O tyle w tym aspekcie - wg mnie trzeba być ostrożnym, że ogólnie człowiek wspólczesny jest wyczulony na pojęcie wolności. Można przesadzić i wyjdzie determinizm a to się bardzo nie podoba. Ostatnio na Filipie walneliśmy, że Bóg nas tutaj przyprowadził i od razu niektórzy się pytali gdzie tu wolność? Tymczasem chrześcijaństwo jest religią personalistyczną, podkreślającą godność osoby ludzkiej i jej wolność. Taką fajną odpowiewdzią na problem wolności jest energizm gdzie człowiek funkcjonuje we "wnętrzu" Boga, który umacnia jego wolność. Bóg mnie nieogranicza! Sorry za przydługawy wywód ale tak bym to przedstawiał, ponieważ powiedzieć tylko Bóg ma dla Ciebie super plan nie wystarczy... :roll: :wink:
jswiec napisał(a):Owszem, bardzo słusznie. Jedna mała modyfikacja: to co nas ratuje to ZAWIERZENIE BOGU bezwarunkowe i bezgraniczne. Może ono przyjąć formę uznania Jezusa Panem i Zbawicielem, ale nie musi
No tak. Wiara to pewność ponad wszelką wątpliwość!
/
KERYGMAT W KURSACH EWANGELIZACYJNYCH
