Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
wartość ludzkiego życia
Autor Wiadomość
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #1
wartość ludzkiego życia
Cytat:Ale jeśli już, to załóż nowy temat, i zakreśl ramy problemu.
Jako, że mnie poproszono, to zakładam nowy temat. Doszliśmy z Ks.Markiem do zgody, że życie ludzkie jest święte. Tylko problem jest taki, że w rzeczywistości czasami to życie się niszczy. Zadam Wam tutaj szereg sytuacji i jestem ciekaw Waszych decyzji jakbyście byli w nich postawieni. Na początek coś standardowego.
Dwójka młodych, kochających się osób, małżeństwo. Ona zachodzi w ciążę. Niestety w czasie trwania ciąży zdarza się wypadek i ona zapada w śpiączkę. Z pewnych powodów okazuje się, że ciąża zagraża zdrowiu i życiu matki. Lekarze doradzają jej usunięcie. Ale nie można spytać o decyzję matki, więc mąż musi samodzielnie podjąć decyzję. Pytanie : co ma zrobić ? Przyzwolić na usunięcie ciąży i uratować żonę czy nie pozwolić na usunięcie ciąży i zaryzykować życie i zdrowie swojej ukochanej ? I z kolei drugi wariant : przed całym nieszczęściem jego ukochana powiedziała mu wprost, że w wypadku takiej sytuacji ma ją ratować, jej życie jest dla niej ważniejsze od życia płodu (sorry, za takie ujęcie, ale chyba łapiecie o co chodzi). No i co ma zrobić mąż ? Zadziałać zgodnie z wolą swojej ukochanej czy przeciwnie ?
No i jestem ciekaw co Wy na to, zwłaszcza co ksiądz na to.

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
27-02-2007 10:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #2
 
heysel napisał(a):Z pewnych powodów okazuje się, że ciąża zagraża zdrowiu i życiu matki. Lekarze doradzają jej usunięcie.
Nie sądzisz, Heysel, że ja, czy ktokolwiek, odpowie ci na tą kwestię: TAK lub NIE?
Jest taki film: "Odwiedź mnie we śnie" Teresy Kotlarczyk. On w pewnym zakresie podejmuje tematykę problemu, który podnosisz.
heysel napisał(a):przed całym nieszczęściem jego ukochana powiedziała mu wprost, że w wypadku takiej sytuacji ma ją ratować, jej życie jest dla niej ważniejsze od życia płodu (sorry, za takie ujęcie, ale chyba łapiecie o co chodzi). No i co ma zrobić mąż ? Zadziałać zgodnie z wolą swojej ukochanej czy przeciwnie ?
Nie mąż będzie ją ratował, tylko lekarze. Oni są najbardziej kompetentni z jakichkolwiek decyzjach medycznych. Poza tym, Heysel - ty przedstawiłeś tu sytuacje hipotetyczną, z bardzo skąpo zarysowanymi okolicznościami i przesłankami.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
27-02-2007 11:00
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #3
 
Ks.Marek napisał(a):Nie sądzisz, Heysel, że ja, czy ktokolwiek, odpowie ci na tą kwestię: TAK lub NIE?
Nie, to tylko przykład, że nie ma jasnych odpowiedzi tak lub nie.
Ks.Marek napisał(a):Nie mąż będzie ją ratował, tylko lekarze. Oni są najbardziej kompetentni z jakichkolwiek decyzjach medycznych.
Wg Ciebie lekarze podejmują ostateczne decyzje bez zgody lub nie rodziny ?

[ Dodano: Wto 27 Lut, 2007 10:14 ]
Poza tym jestem po prostu ciekaw np. czy życie dorosłego człowieka jest ważniejsze od życia "protoczłowieka" ?

[ Dodano: Wto 27 Lut, 2007 11:02 ]
Ks.Marek napisał(a):Poza tym, Heysel - ty przedstawiłeś tu sytuacje hipotetyczną, z bardzo skąpo zarysowanymi okolicznościami i przesłankami.
Film "Absolute Strangers" ("Całkiem nieznajomi") z 1991r. I masz przykładową, całościowo zarysowaną sytuację.

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
27-02-2007 11:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
to Ja :) Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 515
Dołączył: Sep 2006
Reputacja: 0
Post: #4
 
Hmmmm.....lekarze mogą robić co w ich mocy...ale i tak w końcu może pojawić się pytanie do męża kogo mają najpierw ratować....ciężkie jest to pytanie...i w sumie nie wiadomo, która odpowiedź jest poprawna... :-s
27-02-2007 13:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Myszkunia Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,371
Dołączył: Jun 2006
Reputacja: 0
Post: #5
 
nie wiem, co by miał zrobić mąż. Kogo uratować. Gdy do wyboru ma się dwa życia, a po wyborze pozostanie jedno, to decyzja zawsze jest trudna. Myślęże to by zależało od cech tego męża, jak też od tego, co doradzą lekarze. Czy przeżyje jedno czy drugie, to nie zmieni faktu,że umrze jedno z nich. I mąż tak czy tak dozna straty.

[Obrazek: mysz4.gif]
27-02-2007 14:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
to Ja :) Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 515
Dołączył: Sep 2006
Reputacja: 0
Post: #6
 
Cytat:umrze jedno z nich
A jak oboje mimo wysiłków, starań lekarzy? :coo:
27-02-2007 14:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #7
 
Pamiętam taką rozmowę na wykładach. Dziecko samo w sobie nie ma jak zaszkodzic matce, ale może tak być że jakaś terapia matki może zaszkodzić dziecku. I tu dylemat: śmierć matki oznacza śmierć obojga. Na wyklądach z etyki dowiedzieliśmy się, że w pierwszej kolejności szuka sie metody oczywiście ratowanai obojga. Potem pierwszeństwo ma matka.

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
27-02-2007 15:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #8
 
Annnika napisał(a):Na wyklądach z etyki dowiedzieliśmy się, że w pierwszej kolejności szuka sie metody oczywiście ratowanai obojga. Potem pierwszeństwo ma matka.
Ponieważ istnieje duże prawdopodobieństwo kolejnego poczęcia.

[ Dodano: Wto 27 Lut, 2007 15:52 ]
heysel napisał(a):Film "Absolute Strangers" ("Całkiem nieznajomi") z 1991r. I masz przykładową, całościowo zarysowaną sytuację.
Filmu nie znam. Jaki wybór podjeto w nim?

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
27-02-2007 16:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #9
 
Ks.Marek napisał(a):Ponieważ istnieje duże prawdopodobieństwo kolejnego poczęcia.

I dlatego że małżeństwo to sakramentalna więź, a dzieci są nam na ziemi jedynie "zadane", "pożyczone".

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
27-02-2007 17:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #10
 
Cytat:I dlatego że małżeństwo to sakramentalna więź, a dzieci są nam na ziemi jedynie "zadane", "pożyczone".
Piękne to i liryczne. Czyżby "poetą" był pan M. Guzewicz?

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
27-02-2007 17:58
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #11
 
Kobieta w ciąży, lekarze mówią jej, że jeśli ją donosi może się spodziewać poważnych komplikacji. Ona decyduje się na aborcję, bo chce być zdrowa. I kolejny raz nie wiadomo, jaka decyzja byłaby dobra.

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
27-02-2007 18:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #12
 
Hmm...
A zamordowałbyś niewinnego człowieka tylko dlatego że jego obecność w jakiśtam sposób może zagrozić twojemu życiu ?
On nie pchał się na świat - decyzję o współżyciu i zapłodnieniu podjęły przecież "dorosłe" (podobno) osoby ...

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
27-02-2007 18:51
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
heysel Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,586
Dołączył: Jan 2007
Reputacja: 0
Post: #13
 
ddv napisał(a):decyzję o współżyciu i zapłodnieniu podjęły przecież "dorosłe" (podobno) osoby ...
A jeżeli ciąża jest wynikiem gwałtu ?

Steven Weinberg
http://www.youtube.com/watch?v=yFH1bXg3ni8
"All isolated systems evolve according to the Schrodinger Equation"
Hugh Everett
27-02-2007 18:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #14
 
nie zmienia to faktu że jest to mały człowiek - ani że gwałtu dokonał dorosły (podobno) człowiek ...
Coś chyba nie tak z moralnością tego człowieka ? :-k

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
27-02-2007 19:08
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #15
 
heysel napisał(a):Kobieta w ciąży, lekarze mówią jej, że jeśli ją donosi może się spodziewać poważnych komplikacji. Ona decyduje się na aborcję, bo chce być zdrowa. I kolejny raz nie wiadomo, jaka decyzja byłaby dobra.
No cóż, wybrała najprostsza linię - nie poczekała nawet na dalszy rozwój wypadków. Nie jest to poniekąd zdumiewające: człowiek ma prawo ratować swoje życie. Z drugiej zaś strony: dezerter w czasie działań wojennych, złapany poddawany jest sądowi polowemu. A wyrok tylko jeden...

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
27-02-2007 19:27
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów