Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prześladowania chrześcijan
Autor Wiadomość
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #76
 
Cytat:Skutki zastosowania "ateizmu" są strasznie nieciekawe - piękne obietnice i miliony ludzi wymordowanych w imię pięknych idei, obozy koncentracyjne w XX wieku

co mają obozy koncentracyjne czy łagry do ateizmu? Chyba coś Ci się pomieszało.

Cytat:wymieniać by można o wiele więcej szalenie negatywych skutków ateizacji takich jak np. korupcja, wzrost przestępczości i tak dale

akurat katolicka Polska przoduje w korupcji na świecie. Jak widzisz religia nie ma na to wpływu.

Cytat:Jak do tej pory Wiara "narzucała" czynnik spajający Społeczeństwo - czyli moralność - oraz "wymuszala" w ten sposób tworzenie prawa ludzkiego opartego na moralności wynikającej z nauczania Chrystusa.

Też nie tak dokońca. Ileś tam lat przed Chrystusem istniały cywilizacje i niebyły jakoś specjalnie zdemoralizaowane.
21-04-2007 13:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #77
 
narbukil napisał(a):co mają obozy koncentracyjne czy łagry do ateizmu?
Poczytaj o "Rewolucji Francuskiej, o tym co działo się choćby w krajach b. ZSRR w których "ideowo" krzewiono "ateizm" oraz o tym co obecnie dzieje się w Chinach czy Korei Płn ...
koszmar jakiego świat nigdy wcześniej nie zaznał ... :x

narbukil napisał(a):akurat katolicka Polska przoduje w korupcji na świecie.
Polska była poddaana "komunizmowi" przez kilkadziesiąt lat a w tej chwili jest w "czołówce" krajów ateizowanych ...

W innych krajach pokomunistycznych te sprawy coś mi się przypomina że wyglądają o wiele gorzej niż w Polsce ... ?

Cytat:Też nie tak dokońca. Ileś tam lat przed Chrystusem istniały cywilizacje i niebyły jakoś specjalnie zdemoralizaowane.
A skąd taka pewność ;-) :?:
Znów historia mówi coś innego - tylko Społeczeństwu opartemu na Chrześcijaństwie udało się osiągnąć naprawdę wysoki poziom moralności który znamy z autopsji a który jest tak chętnie podważany przez co niektórych ...

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
21-04-2007 13:30
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #78
 
Czyli Twoim zdaniem tylko bojaźń boża trzyma społeczeństwo w ryzach i nie dopuszcza do tego abyśmy się wzajemnie powyrzynali?
Cytat:Poczytaj o "Rewolucji Francuskiej, o tym co działo się choćby w krajach b. ZSRR w których "ideowo" krzewiono "ateizm" oraz o tym co obecnie dzieje się w Chinach czy Korei Płn ...
koszmar jakiego świat nigdy wcześniej nie zaznał ...
Zgadza się ale ateizm sam w sobie nie jest temu winny.
Cytat:Polska była poddaana "komunizmowi" przez kilkadziesiąt lat a w tej chwili jest w "czołówce" krajów ateizowanych ...
To nie jest dobra wymówka.

Cytat:A skąd taka pewność
Znów historia mówi coś innego - tylko Społeczeństwu opartemu na Chrześcijaństwie udało się osiągnąć naprawdę wysoki poziom moralności

Gdy w średniowieczy panowała u nas ciemnota i ludzi palono na stosie, to kraje muzułmańskie były właśnie oazą rozwoju naukowego, cywilizacyjnego.
Wystarczy porównać dwóch wielkich przeciwników - Ryszarda Lwie Serce i Saladyna. Gdy Saladyn zajął Jerozolimę to ludności cywilnej, niezależnie od wyznania, włos z głowy nie padł. Gdy Ryszard zajął Akkę to krzyżowcy dokonywali rzezi na ludności nie chrześcijańskiej.
21-04-2007 13:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #79
 
narbukil napisał(a):Czyli Twoim zdaniem tylko bojaźń boża trzyma społeczeństwo w ryzach i nie dopuszcza do tego abyśmy się wzajemnie powyrzynali?
Po części
Człowiek może coś robić (lub zaniechać działania) z kilku powodów:
z "idei", żądzy zysku, ze strachu ...
Żadza doraźnego zysku bardzo szybko i bardzo często przesłania czysto ludzki "idealizm" - w takim wypadku pozostaje tylko strach.
Bać można się doraźnego prawa ludzkiego lub gniewu Bożego.
Jeżeli chodzi o to pierwsze - to wczesniej czy później ktoś nauczy się "obchodzić" prawo - Prawa Bożego się nie da "obejść" bez konsekwecji ...
narbukil napisał(a):Zgadza się ale ateizm sam w sobie nie jest temu winny
Niewiniątka ... :oops:
Piękne slogany i piekło w praktyce ...
Nic dziwnego zresztą jeżeli łamane jest Prawo Boże ...
Dodajmy - wszędzie tam gdzie łamane jest Prawo Boże występuje dokładnie to samo - jednak w różnym nasileniu w zależności od tego jak dalece jest to Prawo łamane ...

narbukil napisał(a):To nie jest dobra wymówka.
To jest prawda a nie "wymówka" - "ateizm" przyczynił się do wymordowania wielu milionów ludzi i to w samym XX wieku ...
W tym - do zagłodzenia kilku milionów ludzi na Ukrainie z powodów czysto "ideologicznych" ...
A samo łamanie prawa Bożego do wymordowania szac. ok. miliarda istnień ludzkich na skutek stosowania aborcji - danych na temat tego ile osób straciło życie na skutek działania środków wczesnoporonnych chyba nie sposób nawet uzyskać ... ?

narbukil napisał(a):Gdy w średniowieczy panowała u nas ciemnota i ludzi palono na stosie,
Ludzi palono na stosach bądź mordowano w wymyślny sposób nie tylko w średniowieczu i nie tylko w chrześcijaństwie - o wiele większym okrucieństwem od Chrześcijan swoich działań mogą się popisać np. muzułmanie na których się powołujesz, czy "ateiści" - kilkaset lat później ...
A tak naprawdę - w chrzescijańskim średniowieczu nastąpiła inicjacja na skutek działanń Kościoła katolickiego i rozwój nauki o jakim wcześniej nikomu się nie śniło i nikomu nie udalo się temu rozwojowi dorównać - po dziś dzień - a skutki tego rozwoju nauk są widoczne do dziś ...
Co do "palenia na stosach" też pudło (ściślej - totalne przerysowanie)...

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
21-04-2007 14:04
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #80
 
Cytat:Niewiniątka
Piękne slogany i piekło w praktyce ...
Nic dziwnego zresztą jeżeli łamane jest Prawo Boże ...

Ateizm nigdy nie był główna ideą komunizmu. Hitler był chrześcijaninem, i co, tez mam powiedzieć, że to przez religię dokonał się holokaust?

Cytat:To jest prawda a nie "wymówka" - "ateizm" przyczynił się do wymordowania wielu milionów ludzi i to w samym XX wieku ...
Religia też przyczynizła sie do pogromu wielu ludzi, np. czystki na tle religijnym. Inkwizycja, itp.

Cytat:A samo łamanie prawa Bożego do wymordowania szac. ok. miliarda istnień ludzkich na skutek stosowania aborcji - danych na temat tego ile osób straciło życie na skutek działania środków wczesnoporonnych chyba nie sposób nawet uzyskać ... ?

Ale po co Ty mi tu z aborcją wyjeżdżasz? mozna być ateistą a potępiać aborcję. W Polsce aborcji dokonują katoliczki więc obarczanie ateizmu o aborcję jest nie na miejscu.

Cytat:A tak naprawdę - w chrzescijańskim średniowieczu nastąpiła inicjacja na skutek działanń Kościoła katolickiego i rozwój nauki o jakim wcześniej nikomu się nie śniło i nikomu nie udalo się temu rozwojowi dorównać - po dziś dzień

No nie wiem. Można by polemizować. Hipokrates twierdził że choroby występują w wyniku złej diety, słabej kondycji, złych warunków bytu. W średniowieczu uważano, że to czarodzieje i czarownice rozsiewają choroby. Wg mnie średniowiecze było epoką regresu myśli ludzkiej.

Cytat:Ludzi palono na stosach bądź mordowano w wymyślny sposób nie tylko w średniowieczu i nie tylko w chrześcijaństwie - o wiele większym okrucieństwem od Chrześcijan swoich działań mogą się popisać np. muzułmanie na których się powołujesz, czy "ateiści" - kilkaset lat później ...

Ale w średniowieczu robiono to dla wiary.

Cytat:Co do "palenia na stosach" też pudło (ściślej - totalne przerysowanie)...

A założymy się Uśmiech
21-04-2007 15:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #81
 
narbukil napisał(a):Ateizm nigdy nie był główna ideą komunizmu.
Człowieku -ależ banialuki opowiadasz ... :/
Przecież - jednym z głównych "motorów" działania komunizmu i komunistów było "szerzenie ateizmu" i realna walka z Kościołem - wszelkimi dostępnymi metodami ...
Podobnie zresztą jak w faszyźmie - Hiter zwalczał Kościół jak tylko potrafił - po cichu wsadzając księży do obozów koncentracyjnych bądź mordując ich na miejscu ...
Cóż na jawną walkę z Kościołem nie mógł sobie pozwolić - faszyzm trwał za krótko a wojna była w toku ...

narbukil napisał(a):Hitler był chrześcijaninem
Stalin również.
A łączyły ich zasdniczo trzy sprawy:
Odejście od zasad głoszonych przez Chrześcijaństwo, próby stworzenia "raju na ziemi" i zwalczanie innych tych którzy nie chcieli się popdporządkować ich "świetlanym rządom" (a szczególnie zaś uczniów Chrystusa) wszelkimi dostępnymi metodami ...

narbukil napisał(a):Religia też przyczynizła sie do pogromu wielu ludzi, np. czystki na tle religijnym. Inkwizycja, itp.
Mój drogi - poroponuję zapoznać sie z niezafałszowaną historią i wyjściem ponad powielane stereotypy.
Po spojrzeniu na prawdę okaże się, że tzw. "Inkwizycja koscielna" to szere procesów sądowych skierowanych przeciwko członkom sekt gnostyckich którzy w realny sposób destablizowały ówczesne Społeczeństwo a z którymi to sektami ówczesne władze świeckiej Inkwizycji nie potrafiły sobie poradzić nawet pomimo stosowania często o wiele bardziej brutalnych metod od tych, które byłyuy dopuszczalne przez władze kościelne.
Różnica w postępowaniu Inkwizycji "kościelnej" i świeckiej" to wręcz przełom w ówczesnym prawie na plus dla podsądnych.
Tymczasem - kilka wieków okazuje się że po odrzuceniu zasad wypracowanych przez sądy "kościelne" po kilku wiekach rozwoju moralności i sądów "kościelnych" nie wystarczyło by "ateiści" nauczylki się czegoś - wrecz przeciwnie:
"Ateiści" stosowali o wiele bardziej nieludzkie brutalne metody od sądów Inkwizycji kościelnej ...
cdn.

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
21-04-2007 16:13
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #82
 
Czy z Tobą nie da sie normalnie dyskutować? Czy zawsze musisz mieć swoje na wierzchu? Nie mów mi o zafałszowanej historii bo to po prostu przegięcie. Tak samo jk wyprawy krzyżowe to były takie sobie fajne spacerki dla zdrowia. Jestes poprostu historycznym dyletantem.
21-04-2007 16:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
M. Ink. * Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,145
Dołączył: Jul 2006
Reputacja: 0
Post: #83
 
narbukil napisał(a):Jestes poprostu historycznym dyletantem
a gdy brak nam argumentów zawsze możemy naubliżać...

"Bóg ukrył się dlatego, aby móc okazać miłosierdzie tym, którzy nie rozpoznali Jego ukrytej obecności".
21-04-2007 17:41
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #84
 
przecież to nie jest obelga. A Ty jak ubliżasz to jest ok, nie?
21-04-2007 17:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #85
 
Widzę, że musicie kilka dni ochłonąć Panowie. Zamykam temat na kilka dni, a Wy w tym czasie topór wojenny gdzieć zakopcie :krzywy:

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
21-04-2007 17:47
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #86
 
Mineło już kilka dni, więc otwieram i sprawdzi się czy topory zakopane :mrgreen:

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
04-02-2009 14:40
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Terebint Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 360
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #87
 
Rachel napisał(a):Mineło już kilka dni, więc otwieram i sprawdzi się czy topory zakopane :mrgreen:
Dziękuję Rachel za otwarcie tematu po "paru dniach" Duży uśmiech

A oto filmik, który chciałem Wam pokazać: "Islamiści mordują chrześcijan".

Ciarki mnie przeszły po obejrzeniu tego reportażu... Smutny

[center] [Obrazek: wilkpp9.png] [/center]
04-02-2009 14:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #88
 
Islam nie nakazuje nikomu żadnego fanatyzmu, no chyba że Koran zostanie błędnie zrozumiany. Prześladowcy chrześcijan służą Szatanowi, a nie Bogu, bo ten kto służy Bogu naprawdę ten nikogo nie zabija. Takie jest moje zdanie o prześladowcach. Może Bóg im (prześladowcom) kiedyś wybaczy i daruje te straszliwe zbrodnie.
04-02-2009 18:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Stahs Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 169
Dołączył: Dec 2008
Reputacja: 0
Post: #89
 
Cytat:Islam nie nakazuje nikomu żadnego fanatyzmu, no chyba że Koran zostanie błędnie zrozumiany.

Tutaj pojawia się zasadniczy problem, ponieważ sam Koran to nic innego jak twór realiów społeczno-etycznych panujących za czasów Mahometa. Jeżeli jest tam mowa o małżeństwach, kobietach, walce z niewiernymi czy zabijaniu to mamy tutaj do czynienia z zwykłym odzwierciedleniem ówcześnie panujących zasad. Zostaje następująca kwestia: jak zinterpretować Koran tak by jego prawa nadawały się do zastosowania w obecnym społeczeństwie, nie mającym wszak korzeni koczowniczych. Tyle tylko że ja za muzułmanów wypowiadać się nie będę.
04-02-2009 20:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Terebint Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 360
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #90
 
Polonium napisał(a):Islam nie nakazuje nikomu żadnego fanatyzmu, no chyba że Koran zostanie błędnie zrozumiany.
Fanatyzm i prześladowania nie muzułmanów to właśnie prawidłowe odczytanie Koranu. Jeżeli nie wierzysz to obejrzyj sobie film "Islam - co Zachód powinien wiedzieć", który zamieściłem w tym poście: http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic....024#131024

Bardzo cenne są wypowiedzi byłego terrorysty muzułmańskiego, który przeszedł na chrześcijaństwo...

[center] [Obrazek: wilkpp9.png] [/center]
04-02-2009 21:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów